cara Lidia, cari amici

anche io sono in una fase di "revisione" dell'astrologia.

E' da molti anni che la studio e nel corso del tempo ho potuto riconoscerla come un meraviglio STRUMENTO di indagine della realtà.

Il mio è fondamentalmente un percorso spirituale e ho trovato in questa disciplina LA CONFERMA, se mai ne avessi avuto bisogno, di un ORDINE SUPERIORE nel continuo riflettersi del REALE nel SIMBOLO.

Ciò che ora NON RICONOSCO più valido per me è tutta la fase PREVISIONALE......

....intendo tutto quel ricamarci sopra su come potremmo realizzare quel sole in II piuttosto che la migliore espressione di quel giove in III....e il nostro progetto ....e la nostra vocazione....

...ecco...qui non mi ci ritrovo più ed è il motivo per cui non partecipo più all'analisi dei temi natali.


Secondo me l'astrologia ci permette di ricontattare la SACRALITA' della vita.....di cui noi possiamo essere TESTIMONI.....solo testimoni.....

Onestamente credo che tutte le congetture che possiamo fare su come REALIZZARE il nostro tema, lasceranno il tempo che trovano perchè la nostra VOLONTA' è NULLA rispetto alla GRANDEZZA DELLA VITA di cui siamo ESPRESSIONE e MANIFESTAZIONE.

Questo sento ora.

un caro saluto lara

namo bene............un'altra in crisi.........se continuate di sto passo lasciate la Fassio da sola!

Cara apetta laboriosa
accetti un piccolo e modesto suggerimento?
Ti sento così "onesta" nel cercare...che mi permetto

La tua perplessità è molto "contomperanea" ed ha radici Antiche,addiruttura nel Concilio di Costantinopoli (787) e perchè mi dirai??..è impazzita??..
perchè LI'uomini antichi hanno instaurato in modo molto potente, un'eredità di pensiero,oggi un archetipo coillettivo,per cui da
"un cosmo tripartito spirito anima e corpo...si passò a un dualismo spirito e corpo"....
Ti sembrerà una bazzecola-come direbbe Totò-ma così non è stato....e molto del nostro essere contiene questo "mutamento"
Questo ha comportato che..in modi diversi...l'uomo si sia trovato DEPRIVATO della CASA DELL'ANIMA.....e...sempre in modi diversi...
è da quell'ESILIO che l'uomo tenta di Tornare

Questa premessa per dirti che,sento nel tuo volere andare oltre l'astrologia del tn come previsione,e il tuo essere approdata a un percorso spirituale,sicuramente sforzo,energia,sincera passione..ma....se ci pensi bene forse qualcosa TI SFUGGE...
ecco allora il mio suggerimento:
la casa dell'anima è quello spazio intermedio che permette allo spirito di non essere solo in cielo,al corpo di non essere solo in terra e
soprattutto al SIMBOLO di vivere in noi non solo come reale spiegazione di noi ....ma come reale immaginazione di noi.....
è la casa dell'anima l'arcobaleno su cui sono seduti i pianeti ed è dondolandosi fra il sopra e sotto che...qualcosa arriva
Scusa se sono così sincera,ma non è la prima volta,che ti dico di avvertire in te,in modo tuo onesto e con tanto desiderio di...,che forse HAI BUSSATO POCO ALLA CASA DELL'ANIMA...che non è lo spirito,non è il corpo-mente....
allora ECCO IL SUGGERIMENTO:
un libro molto bello,non per essere condiviso in toto,ma che coglie spunti eccezionali per capire perchè l'astrologia è questo ponte-anima..ed anche per evitare il "solo estraneamento nello spirito"

il libro è: "Saggi sul puer" di James Hilmann ed Raffaello Cortina editore

leggilo con la saggezza di chi conosce bene l'astrologia come te....poi se ti va NE PARLIAMO....
sarebbe davvero bellissimo e un modo concreto per..
andare avanti tutti insieme nel "provare ad annusare Signora Astrologia"per TUTTI I SUOI PROFUMI...anche quelli che il ns olfatto da solo non sa,non riesce a sentire

bacietti
per ora ..mi è venuto questo suggerimento
ma visto che anch'io amo allargare il nostro conoscere e credo questo sia un bello spazio per scambiarcelo e condividerlo....
se tu hai altri spunti....mi rimbocco le maniche
bacietti ancora
naja

....santo cielo ...Naja

ma come puoi parlare dell'ANIMA come se conoscessi esattamente di cosa si tratta....scusa ma è un pò presuntuoso da parte tua accusare ME di "AVER BUSSATO POCO ALLA CASA DELL'ANIMA"...

....io onestamente NON SO cos'è l'anima ....tu sei tanto sicura di saperlo ??

Naja, come abbiamo detto tante volte, l'astrologia E' UNO STRUMENTO....credo che io e te lo usiamo per FINALITA' diverse, tutto qui....

...io non penso che tu SBAGLI a volere vedere nel simbolo la "reale immaginazione di noi"....

...ma, per me non SIGNIFICA NIENTE questo....

Il mio percorso spirituale era PRECEDENTE all'astrologia è ho trovato nell'astrologia incredibili CONFERME.....ma la mia finalità è cercare IL VERO e cosa c'è di più VERO se non la MANIFESTAZIONE della vita...

...tutto qua

ciao lara

cara Aral e cara Naja,
le crisi "astrologiche" fanno parte del percorso della vita. Io credo che qualsiasi percorso si va a scontrare un giorno con la sensazione di "dover andare oltre" ed in effetti, proprio in quel momento si apre per noi la possibilità di "andare oltre" che è sempre un suggerimento dello spirito che si annida da qualche parte nella psiche e nel corpo.
Mille sono state le mie crisi e mille volte ho pensato che lo strumento che utilizzavo: che era una volta la filosofia, una volta la psicologia, la psicoanalisi, la filosofia Buddhista, l'astrologia, e altro, altro ed altro ancora.. perchè, qualunque cosa facciamo ci porta sempre a quel passaggio nel quale dobbiamo cercare dentro di noi.. per poter poi andare avanti.
Hai ragione che l'astrologia non è previsione... ma non è vero che non serva prima per comprendere delle cose.. è come voler arrivare alla parte spirituale e alla trascendenza dell'Io senza conoscere prima l'Io.. Non si può... semplicemente!
L'astrologia è un codice di lettura universale ma se non lo applichiamo prima su di noi.. non saremo in grado mai di coglierlo perchè non riusciamo a riconoscere come funzionano i simboli.
Inoltre, il nostro percorso è sempre radicato in qualcosa di personale: noi tutti studiamo ciò che in fondo ci interessa da morire e ci permette di capire qualcosa di noi.. poi possiamo distaccarcene, vederne il lato universale e, infine, possiamo unire le due cose..

La previsione: non è certo qualcosa che facciamo in questo sito; o meglio parliamo delle varie possibilità di evocazione che hanno gli archetipi.. perchè questi funzionano ..sia all'interno che all'esterno attraverso il collettivo.

La crisi arriva quando noi non siamo più in grado - temporaneamente - di andare oltre.. perchè è dentro che c'è una crisi.. la quale aprirà nuovi orizzonti e nuovi spazi interni.
Ogni volta che ci areniamo.. lo facciamo solo per rivalutare le cose.. e per comprendere di più.
Non sono congetture quelle di cercare di capire come funzionano gli archetipi dentro di noi.. e soprattutto cosa vogliono da noi.. perchè sono l'ABC per poi arrivare a comprendere il meccanismo che ci sta dietro.
Un abbraccio Lidia

Credo che Lara volesse parlare non soltanto della previsione vera e propria, ma anche della nostra pretesa di poter in qualche modo interferire con ciò che in fondo già ci spetta per "destino", o, se preferite, per karma. In effetti anche per me l'Astrologia ha rappresentato una conferma che potrei definire "sperimentale" di quell'Ordine Superiore di cui anch'io ero già sicuro senza però averne le "prove". Trovo molto valido anche il lavoro compiuto dall'Astrologia psicologica, ma anch'io ho delle perplessità circa la possibilità di poter interferire con l'Ordine Superiore. E' anche vero però che l'anima è tradizionalmente considerata il tramite tra lo spirito e il corpo, e che tutti gli insegnamenti iniziatici affermano che prima di poter realizzare gli stati superiori dell'essere è necessario trovare il "centro" dello stato umano, e probabilmente in questo cammino vero il centro dell' stato umano anche l'astropsicologia ha una sua rilevanza. Del resto, Lara, per essere coerente con quel che dici, dovresti lasciare gli studi astrologici, visto che la nostra Astrologia geocentrica non fa che parlare di eventi "samsarici", ovvero di cose che, siano esse concrete o psicologiche, riguardano lo stato di noi povere creature finite e mortali, con il nostro punto di vista limitato ecc...Il dominio dello Spirito è altra cosa, esso è al di là del samsara, al di là dell'Astrologia (almeno di quella geocentrica)...E tuttavia mi sembra di capire che non pensi affatto di lasciare l'amata Astrologia...Come te lo spieghi?

caro FEderico,

perchè dovrei "lasciare" l'astrologia ??

Ribadisco che l'astrologia è uno STRUMENTO....che finalità le si voglia dare dipende da noi.

Per me è uno strumento PERFETTO per VEDERE le corrispondenze tra fuori e dentro....tra simbolo e realtà manifesta. E' perfetto per comprendere noi stessi...CIO' CHE SIAMO, come eravamo ieri, come siamo evoluti nel tempo.

Per me E' uno strumento spirituale perchè mi dice dove SONO ORA....PUNTO.

Per il resto mi rimetto ALLA VITA.

un caro saluto

lara

cara Lara,
ma non è solo perfetto per questo perchè l'Astrologia ti fa comprendere anche come funzionano i sistemi.. tutti credo.. perchè anche le realtà universali funzionano sempre secondo uno schema preciso che è quello dato dall'ordine dei segni.. che sono energie in completo sviluppo ognuna delle quale portatrice di energia a tonalità diversa.

Il cammino dall'ariete ai Pesci è anche tipico del sistema iniziatico..
si passa anche in questo sistema dal radicamento, ma la via che ci viene evidenziata è un abbandono lento di questo radicamento.. ed è anche il superamento della visione polare e non è che sulla terra questo non sia possibile, magari non lo è per noi che siamo comuni mortali.. ma per coloro che entrano in stati meditativi profondi,questo è già possibile. nche nei mortali spesso vi sono piccoli frammenti momentanei di "estasi" in cui si supera per un millesimo di secondo la polarità.. facendo un'esperienza non raccontabile di unità e di completezza. Certo, per noi è difficile e quasi sempre casuale.. ma chi pratica regolarmente ci può arrivare.. e sperimentare consciametne e volontariamente questi stati.
Inoltre, i Buddhisti sostengono che si può andare oltre il karma ed è sulla Terra che si va oltre il karma... i monaci tibetani lo fanno regolarmente, certo non IO nonostante abbia frequentato a lungo Pomaia e la comunità tibetana, però ho visto persone riuscire e superare certe barriere.
Anche a Damanhur vi sono realtà del tutto straordinarie ...
E in tutti questi luoghi praticano regolarmente l'astrologia ma indubbiamente su un piano filosofico più che individuale.
Un saluto Lidia

Cara Aral, mi permetto di esprimere un parere sulla tua "fase di revisione dell'astrologia" quello che vorrei capire è se questa nasce perchè il vaso è colmo? perchè hai assorbito tutto ciò che ti portava nuovi stimoli e hai placato la tua fame di conoscenza e di infinito? perchè nel tuo interagire c'era una scambio, un dare\avere che non ha più ragione d'essere? se così fosse ti dico che sarebbe un grande peccato per questo forum, perche i tuoi spunti e le tua considerazioni, nonche' i tuoi contributi nelle letture dei temi natali avevano grande valore a mio parere, quindi ti ripongo quella stessa domanda, dov'è finita la tua fame di sapere? Ti ringrazio se vorrai rispondermi................solerossella

cara Solerossella

grazie per le cose carine che mi dici.

Ti spiego quello che sta avvenendo in me.
Si tratta di una presa di coscienza maturata MOLTO lentamente....era da tanto che i dubbi mi tormentavano e finalmente ora ho fatto chiarezza.


Semplicemente io riconosco nell'astrologia un GRANDIOSO strumento che ci svela un pò il mistero della vita .....

....e nella consapevolezza di QUESTO MISTERO mi sento di pormi con UMILTA' e di riconoscere che IO NON HO NESSUN POTERE nella realizzazione del mio tema.....


....sento che tutte le congetture che ho fatto in passato per poter realizzare quel pianeta o quell'altro ....per capire COME poteva esprimersi...o come integrare quell'opposizione.....

....ERANO ILLUSIONI....

perchè E' LA VITA che si esprime in me e si esprimerà indipendentemente dalla mia piccola volontà.....

....LA VITA SI ESPRIME.....noi possiamo essere solo testimoni....

questo è ora VERO per me.....e l'astrologia E' GRANDE in questo, nel mostrarmi COME SI STA ESPRIMENDO LA VITA ORA IN ME......nell'aiutarmi a diventare consapevole....

Tutto qua....

un caro saluto lara

cara aral
noooo,non volevo dire che io conosco l'anima e tu no....mi sono espressa in modo sbagliato ed affrettato: intendevo quel FARE ANIMA di cui parla Hilmann e che io trovo molto affascinante per sentire e capire meglio il percorso astrologico e i suoi strumenti..per questo quel libro perchè parla del Puer come Spirito attraverso i Pianeti.....a me ha dischiuso molte intuizioni.
magari,un pò meno stanca di adesso,provo a raccontarlo meglio
bacietti
naja

Cara Aral, le crisi nei confronti dell'astrologia è un avvenimento "normale" che avviene quando si ama intensamente una cosa, sapessi quante volte le ho avute io...

può esserlo per l'astrologia ma per qualsiasi altra cosa, le persone stesse, i rapporti umani...prima o poi ci mettono in crisi e "perchè" non dovrebbe succedere? Sono le crisi che fanno migliorare i rapporti o...li fanno chiudere per sempre.

Credo di aver compreso che è giunto per te il momento della consapevolezza, la consapevolezza che non tutto può "quadrare" razionalmente con questo o quell'altro simbolo, segno, casa, aspetti...belli brutti buoni cattivi....
nel nostro disegno o nel nostro tema natale,

nel momento in cui, grazie all'astrologia

( nel nostro caso, ma può essere grazie ad altre filosofie, altre ricerche nel profondo di noi stessi che può avvenire in maniera diversa...)

riusciamo a ricomporre quel puzzle che per anni ci ha fatto rompere il capo, ci sembra che non era così poi così difficile da mettere insieme..., ma non ci pensiamo nemmeno più per un attimo a volerlo riscomporre..., ci va bene così,

potrebbe anche non piacerci ma...va bene così...

non si può passare la vita a chiederci "perchè"....., le risposte sono dentro di noi, ma sono poche le persone fortunate che le trovano e che smettono di domandare agli altri cose a cui possono rispondere solo loro..., c'è chi ci arriva prima, c'è chi ci arriva dopo, c'è chi non ci arriva mai...purtroppo per loro, ma è giusto che ognuno abbia l'opportunità di provarci...

un caro abbraccio lilli

cara Lilli,

si....non si tratta tanto di cose che "quadrano" o meno....


...semplicemente ora sento veramente in modo CHIARO che noi non abbiamo nessun POTERE di intervenire ATTIVAMENTE nel nostro tema.....


....questo non lo riconosco più ....

..però la cosa, invece di vederla come una "condanna"....la vedo come una LIBERAZIONE.....

....ho la sensazione che ho tanto "lottato" per niente (ma sicuramente non casualmente)....ora mi posso finalmente fermare e godermi il panorama....

un bacio

p.s. che ridere mi hai fatto col tuo ultimo post nella discussione "c'è sempre un perchè" sull'accettare quel che sarà domani ma possibilmente non "rinc..".....ha, ha, ha...che forte..

buon week end lara

carissima aral,
credo evolutive le tue riflessioni e molto di stimolo ..
concordo pienamente con lo strumento che l'astrologia ci offre per indagare ..
ma so anche che l'indagare appartiene già a chi si accosta a un certo tipo di astrologia ..che io considero un proseguo nel mio cammino di spiritualità-come se fossi stata chiamata-
E' proprio per questo che hai repulsione per fase previsionale perchè in un imprinting iniziatico la previsione non esiste se non in un reale riflettersi di un simbolo e vale sia per l'astrologia che per altre discipline simboliche..
ma la repulsione non può avvenire se non si è interiorizzato un percorso ..un viaggio ...che rende poi testimoni-come ben dici di ricontattere la sacralità della vita ..
quella repulsione è un allarme verso qualcosa che temi diventi meccanico...ma mai potrà accadere ...in te...e l'esempio dei temi natali ad hoc..
diventa un meccanismo..... che toglie quella vena di ricerca spirituale che io vedo sia nel rx sia in tutto ciò che nel mio cammino ho incontrato..
io ho sentito un certo disagio verso i transiti ..in un momento che sentivo un certo allarmismo dentro di me...
"l'allarmismo previsionale "..che poi poteva prendere il sopravvento sul mio percorso..."mi dicevo impossibile "..ho corretto il tiro...
Certo riflettevo giorni fa...se non mi fossi distaccata da astrologia per anni ..avrei potuto evitare...................
ma ..........forse non potevo evitare..
o non volevo.. ..
sei artefice di scelte ..sempre ..e di ricerca ..è quest'ultima che ti permette di guardare e dire :"sono qui"goditi questo tuo momento di intima riflessione....e di conquista....magari tra giorni avrai voglia di spostarti ....e ti leggerò ....con piacere...
a presto..un abbraccio.Cilli

cara Cilli,

ma sai che ho la sensazione che questa non sia una "fase"....ma una consapevolezza profonda a cui sono giunta dopo un certo travaglio.

C'era già da tempo che non mi riconoscevo più nel fare astrologia...anche le discussioni che ho inserito testimoniavano questo mio disagio che non aveva ancora trovato una chiara espressione....

...ti ricordi "quadrare il cerchio" ??....e anche lo stesso "giochiamo con i simboli"....

...ora, che ho COMPRESO e per comprendere ho dovuto mettere in discussione ciò che amavo e amo così tanto ma è stato un bene.....ora mi sento serena nel continuare il mio viaggio, è come se avessi sciolto un nodo che mi faceva male...ora sto bene.


Quando dici "sei artefice di scelte".....

...ma lo siamo veramente artefici ?....sai quanto ne dubito ultimamente....se guardo i miei transiti vedo che è accaduto tutto COME e QUANDO doveva accadere....

....anche adesso questa consapevolezza SPIRITUALE sai con quale transito coincide ???

...NETTUNO cong.a marte.....ovvio no...

Di cosa siamo artefici ??

...forse dobbiamo solo VIVERE determinate esperienze....dobbiamo solo FARNE ESPERIENZA.....forse è tutto qui....

E questa eventualità, ora, non mi sembra così terribile ma piuttosto ...liberatoria...

un bacio lara

::saint::

...Cilli..

ancora una cosa....

Ora secondo me, l'unica cosa che FA LA DIFFERENZA ....è la consapevolezza...

...credo che questo determini la differenza nel COME un simbolo si manifesti.....

...la consapevolezza di ciò che stiamo vivendo...nel nostro percorso....del nostro viaggio....credo che sia l'unico nostro REALE POTERE.

dimmi cosa ne pensi

un bacio lara

sai quanto per me prioritario un confronto e che sia di aiuto reciproco in chi -comunque-non si accontenta e si interroga..e questo è sicuramente un grado di consapevolezza e di intelligenza emotiva che va oltre e utilizza tutto ciò che è
necessario all'evoluzione della nostra anima.perchè poi di questo si tratta....compreso la resa dei conti ..non l'arresa!!!
marte -nettuno allora può dare un periodo di evoluzione emotiva in cui le caratteristiche marziane possono essere viste ...o sentite..
è un transito che dura tanto e si può verificare una fermentazione di sperimentalismo erotico con un connubio che tra misticismo e slanci idealistici rende consapevoli che misticismo ed erotismo sono più vicini di quanto si creda ..Quando la morpurgo dice che una donna con questo transito può avere forza necessaria per staccarsi da partner ,con un ospirito critico evolutivo che distrugge ogni antico coinvolgimanto e libera da vere o supposte responsabilità..io nel partner posso intravedere sia la figura maschile ...sia il prof astrologia...o il maestro
ciò che ti sto dicendo poi trova conferma nei miei transiti ..nettuno in trigono con mercurio ..che fanno proprio pensare a spaziare a una non fossilizzazione ..su una ..disciplina ..che diventa pionere ..e siccome mi ricordi ..."giochiamo con i simboli"
beh qui ..esaustiva sia la premessa per tuo...marte-netttuno..sia per mio nettuno-mercurio per altro quadrato a urano...
ciò spiega .il mio allargarmi---totem--mandala ..e oggi ho dato una connotazione a quel spaziare...
come anche ai tuoi dubbi ..leciti e marziani di andare a capire fuori dagli schemi la luna in casa 12 ..e il quadrato a t...e non banale il tuo plutone in casa 10...
beh alla fine certo che sei artecife della tua vita NON DA SPETTATRICE ... ....Epicuro diceva:"nasciamo una sola vota....tu che non sei il padrone del tuo domani..rinvii l'occasione di oggi..così la vita se ne va nell'attesa..."
è stato un messaggio questo che ha aperto il mio cammino verso la CONSAPEVOLEZZA...come possibile se non cercata ..e alimentata. da viaggio?.. quando. affermarmi che ..."la consapevolezza è il nostro unico potere"
dai l'idea che sei artecife di scelte consapevoli ..non saranno le ultime perchè l'evoluzione continua...
ciao cara aral
buona domenica..un abbraccio
cilli

ancora io...excuse me
plutone casa 11
e poi per transiti....un valore da non dimenticare ....gli aspetti in rx ...che amplificano e rendono più complesso il transito-in positivo o in negativo...
è il caso del mio nettuno...in trigono con mercurio...e con altro...già in rx...
il mio infinito.....che sacrificio per un gemelli....!!!!e che consapevolezza e contatto con dolore per dirlo!!!!!!
baci
cilli

scusami ma scrivo man mano che mi vengono in mente argomentazioni a sostegno del tuo
post supportato da spiegazioni....e che non mi trovano discorde.Tutt'altro!è che io lo vedo come un'altra tappa di consapevolezza ..il voler circoscrivere alcuni ..punti..guardarli e dire a se stessi ..beh ....capisco-mi sono tuffata dentro....ma...ma.....
credo sia il confine tra destino e libero arbitrio ..e che assolutamente non può trovare che nel previsionale un'avversario e quindi ti capisco benissimo..
mi calo in un esempio..
il mio rx dà tracce in casa 3/9 di problemi legati a un marte retrogrado opposto a giove ..asse legato a fragilità ..ansia..panico di cui io ho sofferto e che una causa ha scatenato....
bene...cosa provo ora rispetto a una comprensione di simboli ?
che pur sapendo che la causa scatenante è stata la perdita di una figlia...mai rinnego l'averla desiderata e avuta...
che non sono l'unica e che altri che hanno avuto stesso dramma non necesariamente hanno incontrato "il male oscuro"
quindi latente il mio malessere...
ma quello rimane ...fa capolino.lo so gestire ...ma è una grande liberazione sapere e avere consapevolezza che non tornerei indietro... ...
...ora osservo e mi dico...non ho voglia di sapere come portare il mio sole da casa 5 a 11...
ma ..come rimanere serena di fronte a una mia conoscenza intima ...che chiamo consapevolezza....
e ti assicuro che provo liberazione.....come te per percorsi diversi ...
chissà se mi sono spiegata...
come sento scrivo!!!!!
cilli..un sorriso

cara Cilli,

beh, si, sicuramente sarà una tappa...una tappa importante...una presa di coscienza non da poco...

Poi per quanto riguara nettuno su marte che io ho quadrato rdx....per me è una sorta di RESA AD UNA "VOLONTA" PIU' GRANDE....assolutamente liberatoria...

...ora riesco a capire molto meglio l'aspetto rdx e il percorso che mi ha fatto fare che è giunto ad una tappa risolutiva...

un bacio

Lara

a presto..un sorriso cilli...