Buonasera a tutti,
negli ultimi mesi mi sono trovata ad affrontare un po' di problemi nelle amicizie.
Prima ho chiuso un'amicizia... perché in effetti non si poteva più andare avanti... lei non faceva che lamentarsi di me ed io mi sentivo troppo pressata...
Poi, nelle ultime settimane, un'altra mia amica mi ha molto delusa facendomi dei discorsi piuttosto superficiali che non mi aspettavo da lei...
Io di nascita ho Saturno in Scorpione in casa XI quadrato al Sole e a Mercurio in VIII in Leone.
(Tra l'altro quest'anno di rivoluzione solare Saturno viene a trovarsi di nuovo in XI)
Ho sempre avuto problemi nelle amicizie, per un lungo periodo da adolescente non ho avuto amici, più per scelta che altro... nessuna delle persone che conoscevo la reputavo affidabile.
Negli ultimi anni le cose sono un pochino migliorate... ma ecco questi problemi! :(
Esiste una maniera per vivere positivamente questo Saturno in XI?
Cosa vuole insegnarmi Saturno in questa posizione?
Io prendo l'amicizia molto seriamente, e credo di viverla anche molto intensamente... anche se comunque conservo sempre un certo bisogno di libertà, di rapporti non troppo simbiotici (ho anche Urano all'ascendente)...

La maggior parte delle mie amiche e amici sono più grandi di me, e mi trovo bene...
Certo, capitano a volte delle incomprensioni e degli scontri, ma cose superabili mi sembra...

Le due amiche con cui ho avuto problemi ultimamente invece sono giovani, all'incirca della mia età...
Io ho sempre avuto esperienze negative coi giovani quando ero adolescente... tanto che allora mi chiedo: forse in un certo senso me le sono "attirate" io le esperienze negative con queste due ragazze? Perché in un certo senso si può dire che sono molto prevenuta nei confronti dei coetanei, mi aspetto sempre di essere delusa, ferita, o non capita... e questo poi è successo.
Mentre quando mi rapporto con persone più grandi sono più fiduciosa... e certi problemi infatti non succedono...

Con Saturno in XI, anche se leso, sarebbe meglio che stringessi rapporti prevalentemente con persone più grandi? Come poi ho sempre fatto, salvo rari casi...

Grazie a chi mi risponderà.

Un bacio

Ally

cara ally... tu sai che non solo secondo la psicologia, ma anche secondo la fisica quantistica le aspettative condizionano e contribuiscono a creare la realtà? quindi, se riesci, immagina di avere amici giovani/tuoi coetanei con cui coltivi buoni rapporti, magari con le belle caratteristiche di saturno che da appassionata di astrologia conosci bene: sicuramente sarà "meno peggio"...

Ciao Ally,
capisco molto bene la tua difficoltà a stringere amicizia. Tu pensa che la mia migliore amica ha proprio saturno in XI e anche il mio compagno. Io ce l'ho in XII. Secondo me è una posizione molto interessante. E più che di chiusura parlerei di lungimiranza.
Anch'io prediligo rapporti liberi ma presenti, di solito con persone più grandi. La mia migliore amica mi dice sempre che avendo me lei non sente questo grosso bisogno di legare a fondo con gli altri. E nota che viviamo molto lontane geograficamente.
Questo non preclude altre conoscenze, ma sicuramente il tuo saturno ti impone molta chiarezza in fatto di rapporti. Se pensi che c'è tanta gente che si trascina rapporti di superficie per non sentirsi sola, vedi bene come un saturno in questa posizione può consigliarti bene.
Secondo me il rischio di chiusura c'è quando non ce n'è rendiamo conto, ma nel tuo caso penso che sia cosciente di come selezioni per il bisogno di star bene.
Sono infatti dell'idea che l'amico non debba giudicarti ma vivere con te gioie e dolori, condividere.
Io sono spesso stata giudicata, anche un pò derisa se vuoi, perchè ho un modo di fare calmo e molto riflessivo per la mia età. Per alcuni aspetti sono già vecchia, per altri invece la mia testa è un continuo fermento, non posso fermarmi.
E l'andare avanti comporta spesso che ti lasci cose dietro perchè come dice il mio compagno "non ci sta tutto in valigia".
Dany

Cara Ally, credo che un Saturno nel settore delle amicizie si possa tradurre in : poche ma buone!
Il modo di vivere le amicizie con questo Saturno credo che avvenga con molta selettività, ma quelle che si consolidano hanno difficoltà a distaccarsi, proprio perchè passano molti "esami" prima di essere scelti.
Io ho Saturno in 11 e non ho mai avuto molte amicizie, da non confondersi con le conoscenze, perchè è proprio lì l'inghippo, molte persone riconoscono amicizie in persone che in realtà non si allontanano molto da una conoscenza, più o meno superficiale.
L'amicizia vera ha bisogno di tempo per consolidarsi, bisogna conoscersi a fondo per accettarsi nel meglio e nel pegggio del nostro carattere...da ambo le parti.
Il settore 11 non è solo quello delle amicizie, ma se ci soffermiano su questo posso aggiungere che sarà difficile che una amicizia che riesci a consolidare perchè affine alle tue caratteristiche, un'amicizia che condivide i tuoi punti di vista, che condivide molte cose di te e del tuo modo di vedere la vita, che impara a starti vicina rispettandoti e, a sua volta, è rispettata da te qualunque scelta possa fare, senza critiche e senza giudizi di alcuna sorta...difficilmente ti deluderà, o ti ferità, o ti farà sentire non capita.
Se invece si confonde l'amicizia con un rapporto in cui giocano sentimenti diversi, se si usa l'amicizia per imporre i propri punti di vista o per far prevalere i propri bisogni, o se nell'amicizia c'è una tendenza all'ambiguità di sentimenti e si mettono in gioco sensazioni diverse...allora per gioco-forza si instaurano quei conflitti che necessariamente poi devono porre fine all'amicizia stessa.
Ma queste sono cose che si imparano con il tempo...
ciao un carissimo saluto

Ciao ragazze, vi ringrazio molto per le vostre risposte.


Cara Kla, mi fa piacere leggerti anche qui.
Sicuramente hai ragione, e lo penso anch'io, che dovrei cercare di essere più positiva riguardo alle persone mie coetanee... ma per me è molto difficile, perché quando mi trovo in mezzo a dei giovani mi sento sempre male, giudicata (Saturno quadrato a Mercurio)...
Poi sai, forse il problema è che io ho un'esperienza di vita che mi ha fatta maturare molto in poco tempo... non voglio dire che sono matura in tutti i campi, perché ci sono anche ambiti in cui sono come una bambina...
Però probabilmente certe cose mi hanno fatto crescere... e fanno sì, ad esempio, che non guardi le persone solo per l'apparenza, come invece ha fatto quella mia amica che mi ha delusa... ma forse, alla sua età (22 anni), non è tanto strano ragionare così...

Forse dovrei davvero concentrarmi principalmente nei rapporti con persone più grandi... avvengono meno delusioni.

Poi sì, io sono una molto selettiva, hai ragione Dany... e sicuramente piuttosto di stare con persone che non mi piacciono preferisco stare sola. Su questo non c'è dubbio.
Ma forse il problema è che tendo un po' a idealizzare (Venere opposta a Nettuno), quindi a volte non voglio vedere quando le cose non vanno...
Con quell'amica che mi ha delusa... sì, stavo bene, ma mai completamente, come con altre... c'era sempre una parte di me che si sentiva giudicata... solo che ho preferito chiudere gli occhi... fino a quando gli occhi non ho più potuto chiuderli.
Guarda caso col transito di Saturno quadrato alla Luna... eh eh, Saturnello, lui ci fa sempre vedere la realtà, che ci piaccia o no.
Adesso dovrò valutare molto attentamente cosa fare...

Grazie per i vostri commenti.
Un bacio

Ally

personalmente credo che solo l'ingenuità possa essere perdonata senza una precedente "ammissione di colpa". però è meglio che chiedi a qualcun altro, perché io sono una che sembra tanto buona ma in realtà, pur senza -credo- essere vendicativa, faccio molta fatica a perdonare, non solo perché pretendo prima un'ammissione di responsabilità (ora mi interessa relativamente che venga espressa a parole), ma soprattutto perché voglio che sia fatta in piena coscienza.
ovviamente questo vale anche da parte mia nei confronti degli altri.

poi, per saturno in undicesima io non mi preoccuperei troppo... intendo... se hai già amicizie più adulte con cui ti trovi bene intanto coltivati quelle. se ne arrivano altre giovani (ma sempre vissute con profondità e solidità saturnina!) meglio ancora... è proprio necessario scegliere, tanto più a priori?

un bacione,
kla

scusa... ho invertito il nome...

Ciao Ally,

anche io come te ho saturno in XI e ho sofferto sempre tantissimo per le amicizie, fino ad un certo punto però,
da lì in poi non ho mai più sofferto, non ho mai più dato tanto potere alle amiche, alle amicizie e ora le vivo molto meglio.
Mi rendo conto ora che avevo una modalità sbagliata di approcciarmi, o meglio non funzionale, sicuramente cercavo la fusione e l'identificazione totale con l'altra, che ovviamente non poteva esistere e che quindi, inevitabilmente mi deludeva.

Penso che sia importante scegliere, che sia attrettando importante mentenere limiti e confini ...noi non siamo l'altro e l'altro non deve essere come noi ....nei rapporti tra giovani spesso ci sono dei veri e propri innamoramenti anche tra amiche, amicizie molto molto strette, quasi simbiontiche ....queste inevitabilmente sono destinate a trasformarsi, perchè noi siamo noi e non l'altro e viceversa.

Se non ti senti ben accettata da certe persone, anche se può essere solo una tua paura, io credo comunque sia bene che tu te le tenga alla larga ...se c'è chi ti accetta anche nei tuoi lati più difficili o complicati, o comunque nei lati in cui ti vuoi sentire accolta allora credo proprio sia giusto preferire queste compagnie ....
Normale no??

Ma la regola numero uno credo sia cercare quanto più di non proiettare noi stessi sugli altri e accettarli per quello che sono, e prima ancora individuarli per quello che sono.
Certe amicizie ti possono dare delle cose, cioè puoi condividere delle cose, con altre altre cose ....per questo è bello avere tante amicizie ....non con tutti dobbiamo condividere tutto, certo con chi condivideremo di più il rapporto sarà più profondo e sentito ....ma con le persone più superficiali ci possiamo andare alle feste e divertirci comunque tantissimo ....perchè lo scopo è un altro ...non per forza la condivisione dei valori dell'anima.
Io credo che si può trarre il meglio da tutti, sta solo a noi conoscere bene i limiti e confini, dove poterci spingere con quella persona e dunque dare e quindi pretendere e dove non ci si può spingere perchè quella persona non può proprio darci ciò che noi chiediamo, perchè non è una sua caratteristica, non è una sua modalità.
La vera amicizia d'anima è davvero molto molto rara e non so neppure se è di questo mondo .....forse una madre molto saggia o una zia molto saggia possono essere le persone che non giudicano, che sono felici per la tua felicità, che comprendono le difficoltà della tua anima e le accolgono e non le respingono, poche persone sono in grado di accettare i lati "btutti" degli altri, perchè pochi conoscono i propri lati brutti.
Certo le persone più mature hanno avuto più esperienza, possono essere più sagge .....ma ....sai Ally ...io credo che sarai tu quella persona saggia lì ....credo che proprio tu possa essere quella persona che comprende e sa stare vicino anche se i valori sono lontani, anche se l'altro fa scelte che non convidi ....infondo il saturno in XI è nostro ....sarà che ci può essere data la capacità di essere saggi noi nelle amicizie???
Sono troppo ottimista????

Chiara Inesia

Ciao Ally,
innanzitutto ti ringrazio per aver avviato questa discussione, perché mi ha aiutata a capire meglio il mio -guarda caso- Saturno leso in XI casa in Scorpione (opposto alla Luna e quadrato a Giove)!
Infatti leggendo quel che hai scritto mi ci sono riconosciuta molto, a parte il fatto che io gli amici li ho sempre cercati -avendo una natura molto sociale e, in realtà, anche un po' insicura, che mi spingeva a cercare le sicurezze negli altri- e ci ho sempre sofferto molto, fin da piccola, tranne una breve oasi felice durante l'adolescenza. Negli ultimi anni ho avuto tante ferite una dopo l'altra, a partire da una 'amica' con cui avevo condiviso l'anima e a finire con le mie coinquiline. Queste batoste purtroppo mi hanno debilitata e inaridita, sono diventata superficiale e timorosa nei nuovi rapporti che stringo -effetti collaterali di un Saturno in XI usato male-

Condivido pienamente con voi -e solo ora me ne rendo conto!- che questo Saturno fa un po' di pulizia nelle amicizie, lasciandone poche ma buone. Riconosco che da una parte va bene questa selezione, ma dall'altra, che dire, io ci soffro lo stesso perché tra le mie 'poche ma buone' amicizie c'è chi non condivide pienamente i miei interessi, chi è lontana per studio o per lavoro, chi ha un caratterino un po' particolare... e mi ritrovo sempre chiusa in casa da sola. Alla fine mi mancano delle persone con cui condividere le vita e le giornate, uscire, andare, fare... è vero anche che le amicizie che hanno 'superato la prova' credo che non mi volteranno mai le spalle, anche se lontane o diverse da me.

Ally, non giudicare le persone in base all'età, è stato un abbaglio che ho preso anch'io, credevo che le persone più grandi fossero più mature, e alla fine ho trovato molta più maturità in un ragazzo di 21 anni che in uno di 35, ma tantissima! Queste sono cose prettamente individuali.

Grazie Chiara, col tuo ottimismo e la tua esperienza che hai di questo Saturno mi hai davvero tirata su, e grazie a tutte voi per i vostri interventi che mi hanno aiutato a comprendere meglio il mio, anzi il nostro Saturno in XI, a vedere oltre e a comprendere i suoi insegnamenti.
Ora mi sento meglio

ciao a tutte , vorrei scrivere qualcosa anch'io sull'amicizia ..è da molto tempo che non intervengo nel forum, a causa del lavoro, ma adesso sono in vacanza e cio che mi diletta di più è leggere il forum.
posso dire che non ho amiche, ma solo conoscenze sul lavoro, o i vicini di casa,ma sono rapporti superficiali.
credo che cio sia dovuto anche al mio carattere ambivalente da una parte ho un forte desiderio di legami, di relazioni, dall'altra ho paura di fondermi troppo con l'altro al punto di perdere me stessa ( è gia successo)
e di essere disaprovata, esclusa -
insomma è come se avere relazioni mi impedisce di diventare autonoma e quindi la mia lezione da imparare è " stare da sola"-
sull'asse 5/11 ho giove retr in 11 ariete opposto a marte in 5 bilancia dove c'è anche nettuno gia in scorpione -
in più ho una luna in VII capricorno che non vuole legami stretti o simbiotici ma indipendenza e autonomia -
per cui vedo il mio futuro senza amicizie, ho una famiglia, un marito con il quale ho molte incomprensioni e due figlie che amo molto -
ho uno stellium tra la 3 e la 4 casa. vergine sole veneree urano e plutone
opposti a chirone in pesci -
anni fa però ho avuto una bella e intensa amicizia finita per via delle molte aspettative deluse da ambedue le parti-
ci siamo distaccate molto lentamente e nessuno delle due aveva il coraggio dire il perchè nonostante il nostro legame era profondo -
la delusione,l'amarezza e la paura di soffrire mi hanno portato a voler in qualche modo cancellare quell'amicizia , perchè ogni volta che ci pensavo era come mettere il dito nella piaga -
e così è stato....fino a qualche settimana fa che ci siamo incontrate al supermercato -- lei mi ha dimostrato tutto il suo affetto -
ho capito che il bene quando è vero non si cancella e non si puo distruggere
ho compreso anche come alcune volte certe relazioni vanno troncate perche non ti permettono di crescere e quindi ognuno deve prendere la propria strada anche se è doloroso -
forse le nostre strade si ricongiungeranno ma chi lo puo dire?

Ciao ragazze,
grazie mille per i vostri contributi, mi siete tutte molto d'aiuto. Grazie!

Chiara Inesia è davvero molto molto interessante ciò che mi hai scritto...
Vedi, non è che io cerchi rapporti simbiotici... sì, certo da ragazzina c'è stato un periodo in cui ero così, ma poi è passato...
Ora credo di lasciare anche molta libertà alle amiche, sono felice se escono anche con altre persone... e non sento il bisogno di sentirle tutti i giorni... certo mi fa piacere sentirle, ma non una cosa asfissiante.
C'è molto libertà credo...
Considera che io ho un Urano all'ascendente anche...
Io semplicemente vorrei un rapporto profondo, dove si può parlare di tutto senza giudicarsi... poi non è necessario essere uguali in tutto e per tutto... perché è ovvio che ognuno è un essere unico... quello che m'interessa è la comprensione... e l'empatia...

I problemi con quest'amica sono sorti perché io credo di essere sempre stata comprensiva con lei, anche quando mi parlava della sua vita affettiva-sessuale... mentre lei non lo è stata con me, e quando ho provato ad affrontare questo argomento, mi ha derisa e sminuita...
E questo non mi è piaciuto.
Alla fine credo che le dirò che per il momento è meglio non vederci, che deve cercare prima di risolvere i suoi problemi... perché così mi fa solo del male... ma che le voglio sempre bene e quando avrà risolto le problematiche che la portano ad aver bisogno di sminuire gli altri sarò contenta di riprendere a vederla.
Credo le dirò questo.

E' interessante ciò che hai scritto Chiara Inesia, che siamo noi Saturno in XI... in effetti io mi sento un po' saturnina nelle amicizie, credo di viverle con grande responsabilità... anche se però non sopporto di sentirmi pressata, non riuscirei a sostenere un rapporto simbiotico... e questo ovviamente c'è a chi può non piacere... quello è il mio lato uraniano...

Grazie per i vostri commenti, tutti molto preziosi per me. Davvero.

Mariposa, dobbiamo avere circa la stessa età allora, vero?
Guarda, anch'io ho il problema che ho tante amicizie lontane... e questo è molto triste... anche se per fortuna ogni tanto, organizzandosi, riesco a vederle.
Però quello purtroppo è anche un mio problema.
Credo che purtroppo Saturno essendo anche leso porti anche alla privazione... ma l'importante è non perdere mai la fiducia e la speranza...
Io col passare degli anni qualche amicizia in più di persona me la sono fatta e ogni tanto esco... da adolescente anch'io ero praticamente sempre tappata in casa...
Non abbatterti...
E io cercherò di non avere troppi pregiudizi nei confronti delle persone giovani... anche se per me è difficile viste le esperienze che ho avuto...

E in bocca al lupo a te Paola per la tua amica...
A volte bisogna anche avere la fortuna di incontrarsi nel momento giusto.

Grazie a tutte.

Un bacio

Ally

PS per Kla: ahah, non preoccuparti per l'errore... subito mi è venuto un colpo, perché credevo di aver scritto un altro post senza ricordarmene!
Tu sei dei pesci vero? Eh eh, secondo me centra anche quello... che per i pesci i confini non sono mai ben definiti.
Baci

credo che il comportamento che hai deciso di adottare esprima perfettamente i bei valori di saturno in undicesima. è veramente un atteggiamento molto maturo ma permetti che io, non avendo saturno in undicesima, goda un po' pensando a come ci rimarrà lei sentendosi dire con molta pacatezza le parole che hai scritto... forse perché di fronte a certi atteggiamenti ambigui nei miei confronti mi sono sempre fatta prendere dalla rabbia (marte in undicesima) ma soprattutto l'ho trattenuta, senza riuscire a contenerla e a dirigerla così bene... che invidia!! vedi l'immedesimazione dei pesci? ...hai centrato in pieno!

ciao e baci,
kla

Cara Ally nel leggere il tuo ultimo post mi hai fatto venire in mente una mia, ormai lontana, amicizia con una ragazza dello Scorpione.

E' una persona che avevo conosciuto all'inizio della mia vita lavorativa e la nostra amicizia era nata con molta comprensione l'una con l'altra.
Ci sono stati anni in cui ci vedevamo, sul lavoro, ma non ci frequentavamo fuori e, proprio sul lavoro, un giorno mi fatto una str..zata alle spalle, su cui ci sono passata sopra ( anche io Pesci...cerco di comprendere le motivazioni degli altri...).

Un giorno abbiamo rafforzato la nostra amicizia ed abbiamo cominciato a frequentarci fuori a fare molte cose assieme, fra cui un corso di tarocchi...:
non c'era quasi giorno che non ci sentissemo al telefono o ci vedessimo, ed in quel periodo ho scoperto che lei aveva un sacco di problemi ed io le facevo da "scarico psicologico".

Ore ed ore ad ascoltarla, senza giudizio di nessun tipo da parte mia, ad interpretare il suo tema natale, a fare tarocchi, a...fare un vero e proprio lavoro di "supporto psicologico"
soffriva di crisi di panico ed io più di una volta sono andata a recuperarla per strada, lasciando perdere i miei impegni, perchè non riusciva a muoversi...
hai capito la cosa, credo proprio di sì.
fino ad un giorno in cui mi sono fatta male ad una gamba ed ero bloccata in casa dolorante e sofferente, lei è venuta a trovarmi ed aveva cominciato a "vomitarmi" addosso di nuovo tutte le sue cose, senza il minimo pensiero se io stavo male ed avrei preferito stare tranquilla per i fatti miei, finchè è esplosa dentro di me l'idea che era una "vera sanguisuga", che mi succhiava tutta l'energia per sè stessa ( infatti diceva che dopo che stava con me lei poi stava bene..., ma io invece mi sentivo svuotata...)

Così, dopo qualche attimo di riflessione le ho detto chiaro e tondo che volevo stare sola e che preferivo che se ne andasse, lei offesa ed alibita, se ne è andata e non l'ho più vista....meglio per me
come dire che: certe amicizie è meglio perderle che trovarle!

Dopo circa 10 anni l'ho incontrata recentemente, l'ho salutata cortesemente, abbiamo scambiato qualche parola, lei mi mi ha telefonato dopo qualche giorno: ci vediamo? ed io: guarda è un momento che ho un sacco di cose da fare, non credo che potrò...

Saturno mi ha aiutato a selezionare..

ciao, vedrai che le tue scelte saranno sempre migliori

Ciao Ally,
beh abbiamo in comune anche Urano congiunto all'ascendente! (mi era sfuggito leggendo il tuo post iniziale) Io sono una gemellina dell'85 con un tema natale un po' incasinato.. =P

Anch'io ho una visione seria e matura dell'amicizia e cerco un rapporto profondo e di empatia, ma sembra che le persone oggigiorno siano sempre più superficiali.
Fai bene a chiarire con la tua amica, io non ho avuto quasi mai gli attributi per tagliare di netto -com'è il mio Urano non funziona bene?- e continuo a rodermi il fegato per certe storie, visto che queste persone, dopo litigate furiose e dopo avermi detto di tutto, passato qualche mese si comportavano come se non fosse successo nulla, come anche l'amica di Lilli.
è che sono diventata scettica riguardo le amicizie, e i miei ultimi 'esperimenti sociali' hanno sempre fallito, ma magari questa discussione sul nostro Saturno mi sarà d'aiuto.

Lilli con la tua storia mi hai riportato due cose alla mente:
1) la tua amica Scorpione mi ricorda una mia amica -con dominante Scorpione- con cui non ho mai avuto un legame strettissimo per via del suo caratteraccio, ma a cui mi sono avvicinata in questi ultimi mesi perché ha iniziato a soffrire di attacchi di panico -ma senza invischiarmi troppo-dato anche che le altre amiche non riuscivano a comprenderla. Adesso che sta meglio e sta riaffiorando il suo caratteraccio non le servo più. Pazienza, su questo ero già vaccinata, ma non smetto mai di meravigliarmi e di rimanerci un pochino male.
2) un episodio che risale a diversi mesi fa, avevo avuto un incidente e sono stata dieci giorni bloccata a casa. Nessuna delle mie amiche e conoscenti che frequentavo in quel periodo mi è venuta a trovare, solo una mia amica -che considero nel limite interno della cerchia delle mie amicizie 'poche ma buone'- si è degnata di farmi qualche telefonata. Da aggiungere che lei abita a cento metri da casa mia, ha tutte le giornate completamente libere e che io ho trascorso la maggior parte dei giorni invernali a casa sua. Non ho pretese, però...

Ma si che in fondo questo Saturno siamo noi...

cara Mariposa è vero che quel Saturno siamo noi, Saturno seleziona, ma è anche severo nei giudizi, ci impone obblighi e responsabilità, non sarà che dobbiamo imparare a vivere quel Saturno un pò meno e vivere di più il pianeta dell'11 settore-Acquario-cioè Urano.

A volte diamo alle amicizie un'enfasi e delle aspettative che poi ci lasciano deluse, si tende ad investire molto in certi rapporti, forse per l'opposizione della casa 5 si cercano rapporti che possano compensare i bisogni di amore ed affetto che spesso ci sono negati in altri rapporti.

Ma l'amicizia è un bene prezioso che non ha niente a che fare con bisogni compensativi, non a caso Urano ci richiama a quei valori che hanno a che fare con l'indipendenza, l'autonomia e la libertà, sempre per modi di dire: "l'amico si trova nel momento del bisogno" ha una sua verità, perchè chi arriva a vivere le amicizie in maniera disinteressata di interessi, scusa il giro di parole, può trovare nei rapporti di questo tipo un riscontro positivo.
Urano è anche opportunismo ed il nostro Saturno può essere molto severo con noi in questo senso, ma, allo stesso tempo, può farci attirare persone che abbiano, nei nostri confronti, questi sentimenti, che ci frequentano per opportunità personali lasciandoci poi quando non serviamo più ai loro bisogni

sta a noi non farci coinvolgere e "dare" se non siamo pronti a dare in modo disinteressato, senza aspettarci niente in cambio

spero di non averti confuso
ciao buona domenica

Ciao ragazze,
grazie per i vostri commenti, ora vi rispondo una per una.

Kla: oggi ho proprio mandato a quella mia amica il messaggio che vi dicevo... ci ho pensato un po' su, e mi è sembrata la cosa più giusta.
Poi sai, anch'io ho un po' di problemi con la rabbia, a volte scoppio e a volte implode... è una cosa che non ho ancora imparato bene a gestire... ma sto prendendo il fiore di bach Holly, e spero mi aiuterà.
C'è anche che con Mercurio quadrato a Saturno e opposto a Giove sono una persona che deve riflettere tanto sulle cose prima di esprimersi... è come se volessi trovare sempre le parole migliori...
E con lei queste mi sono sembrate le più giuste... finché non risolve i suoi problemi è davvero meglio che non ci vediamo più...
Dici che sono stata molto saturnina?! Mmh, probabilmente è vero... sì, è vero, si sente molto il Saturno in XI in quello che ho scritto.
Un bacio cara

Lilli: eh Lilli, la tua storia mi sa che la conosco anch'io... e non è nemmeno la prima volta che mi infilo in rapporti del genere...
Non so se ciò possa dipendere anche dalla Luna in VII che tende a fare molto per gli altri... non so se poi inconsciamente tendo a ripetere il rapporto che ho con mia mamma...
Con questa ragazza avevamo un rapporto caratterizzato da una grande comprensione reciproca... solo che appunto io sono sempre stata restia a parlarle delle mie questioni affettive-sessuali... perché probabilmente percepivo che non mi avrebbe capita... anche se lei mi parlava delle sue, ed io ero sempre comprensiva...
Fino a quando ho capito che lei proprio non può accettare che io piaccia a qualcuno, ha proprio bisogno di sminuirmi... quindi non ci può essere nessuna condivisione...
Probabilmente è veramente molto insicura e prima di riuscire a costruire dei rapporti d'amicizia deve risolvere i suoi problemi...

Per fortuna ho altre amiche con cui posso parlare di tutto, e non hanno bisogno di sminuirmi...peccato solo che sono fisicamente lontane...

Un bacio anche a te

Mariposa: eh sì, allora siamo proprio della stessa età, e abbiamo anche pochi mesi di differenza! Io sono nata nell'agosto 1985...
Sì, Mariposa, io quando i rapporti non mi vanno bene ho sempre tagliato... mi fa soffrire certo... però piuttosto di stare con delle persone con cui sto male o mi fanno soffrire preferisco stare sola... mi sa che il mio Saturno è molto intransigente!!!!
Tu però dicevi che hai Saturno opposto alla Luna, che è un aspetto molto duro... può indicare una madre che ha dovuto svolgere anche il ruolo di padre, ma che tu hai percepito come una donna molto fredda e dura... forse ti sei sentita proprio privata dall'affetto...
Che sia per quello che tendi a stringere amicizia con delle persone che ti trattano così male? Come una sorta di coazione a ripetere? Forse per senso di colpa (non sono stata amata perché non lo meritavo, e allora cerco delle amiche che mi facciano rivivere sempre quella stessa situazione finché non riesco a superarla)?
Non lo so Mariposa, non ti conosco, però quell'aspetto Saturno-Luna unito a quello che ci hai raccontato mi ha fatto venire in mente questo... ma posso sbagliare...

Non smettere di credere nell'amicizia... io non smetto mai ... credo solo che dobbiamo diventare più consapevoli dei motivi che ci spingono a stringere rapporti (deleteri) con certe persone... e imparare a vivere il nostro saturno come saggezza nell'amicizia e non più privazione... io penso che con un po' di impegno possiamo riuscirci!
Un bacio

ally cara, eh già ... il problema della rabbia lo condivido anch'io, anche se non ho un tema segnato da marte! e difatti spesso implode per poi esplodere in determinati momenti, forse anche perché non la riconosco ... magari non la giustifico e la rimuovo un po'?

fammi sapere come andrà col fiore holly! tra l'altro nel sito c'è una sezione sui fiori di bach...

spero che le parole che hai scritto alla tua amica ti aiutino a confrontarti con più profondità, solidità e determinazione e a gestire meglio certe dinamiche... in fondo molto probabilmente la tua amica rappresenta una parte di te non riconosciuta: se si tratta di una proiezione di una tua parte ombra dovresti cercare di comprendere meglio questi lati della tua casa undicesima...


a presto!
kla

p.s.: complimenti per l'analisi dell'undicesima di mariposa!

ciao a tutte, sono per caso entrata in questa discussione, e sono rimasta allibita, allora è proprio vero! anch'io ho saturno in XI è confermo confermo confermo. Soprattutto mi sono spesso trovata nella situazione di Mariposa.. confesso che mi sentivo di avere io qualcosa che non andava una specie di maledizione, ora mi sento meno sola, ma mi chiedo quale sia la lezione che questo saturno vuole farci imparare, io non la capisco proprio, mi aiutate?
Grazie a tutte

Io ho un’amica con saturno in XI. Leggendo i vostri post mi sembrava quasi di sentire l’eco della sua voce…. Ho provato ad aiutarla cercando di farle capire i motivi per cui gli amici finiscono per allontanarsi (io stessa faccio fatica a starle vicino….), lei mi dà ragione ma poi non affronta mai seriamente il problema e nei fatti attribuisce la colpa agli altri o al massimo ammette di essere troppo aggressiva ( è un ariete micidiale!).
Perché non vuole cambiare veramente?
Ciao a tutte!!!!

Ho riletto il mio post e in effetti suona un po’ provocatorio ……. Quello che ho notato nella mia amica con Saturno in XI è che lei intrappola l’amicizia dentro regole, aspettative, convenienze, ragionamenti che finiscono con l’inaridire qualsiasi rapporto. (In quei rari momenti di spontaneità viene poi fuori un lato della sua personalità diciamo poco simpatico ma che non ha niente a che fare con saturno.)
Premesso che se impariamo a dare senza aspettarci niente in cambio allora nessuno potrà mai deluderci,
godiamoci gli amici per quello che sono e……. per il tempo che durano…….il mondo è pieno di gente disposta a fare amicizia con noi….basta renderci disponibili!
Un abbraccio a tutte!

Grazie ragazze!

Lilli
è vero che in passato avevo una percezione diversa delle amicizie, anche perché fin da bambina mi è sempre riuscito difficile trovare degli amici. Sicuramente da adolescente avevo più aspettative e ho investito tanto in alcune amicizie, ma è da un pezzo che ho imparato a non pretendere, a non aspettarmi nulla, a non cercare compensazioni affettive nell'amico ma ad accettarlo per quello che è e prendendo quello che ha da darmi. Non so se è la mia Luna in 5 ma è vero che cerco l'amore e l'affetto un po' ovunque, non che mi sia mancato eccessivamente, forse ne ho avuto un po' meno del bisogno. Ma poi scusate ma secondo me l'affetto fa parte dell'amicizia altrimenti non credo si possa definire tale. L'amicizia non è distacco, altrimenti che amicizia è? Ok l'indipendenza e l'autonomia, e questo non l'ho mai negato a nessun amico perché le ritengo delle necessità primarie. E sul fatto che Saturno ci porta ad attirare sempre questo tipo di persone opportuniste non ci piove! Ma sto imparando a drizzare le antenne, a disilludermi e a non aspettarmi più nulla, e non la vivo come una cosa molto positiva. Ho imparato a dare in modo disinteressato e a non aspettarmi mai nulla.

Ally
il mio Urano mi sa che è rotto... O_o
congiunto all'ascendente e opposto al Sole, fa parte della simpatica serie di opposizioni prima settima che animano il mio tema natale e mi fanno vivere in oscillazione, infatti riconosco nell'opposizione sull'asse Io-Altri una conflittualità interna tra la mia affermazione personale e il bisogno di essere confermata dagli altri. Sarà anche da qui la mia insicurezza e il bisogno degli 'altri' che percepisco in modo diverso.
Sono contenta del modo in cui ti sei dedicata a interpretare il mio Saturno, mi fa piacere che hai speso un po' del tuo tempo per me!
La mia opposizione Saturno-Luna è uno degli aspetti del mio tema natale su cui mi sono soffermata di più (inoltre questa opposizione è presente anche nel tema di mia madre sullo stesso asse, ma invertita)la spiegazione è semplicemente che io ho percepito mia madre assente, che avevo morbosamente bisogno di lei più di quanto lei ci fosse, anche se lei non è mai stata dura, fredda e assente.
La storia delle amicizie non la vedo legata ad un senso di colpa, è più -come ha detto Lilli- la tendenza ad attirare quello stesso tipo di persone, preferisco di gran lunga delle persone con cui star bene e con cui ci sia rispetto reciproco.
Non smetto di credere nell'amicizia, ma sono diventata più fredda e non posso farci nulla.

Eden
anch'io ho sempre pensato di avere qualche maledizione, lo penso tutt'oggi , ma imparo a conviverci. Credo che la lezione da imparare stia venendo fuori da questa discussione, molto esplicatava è stata la risposta di Chiara Inesia.

Briosa
nel mio caso io non ho il problema della tua amica, io gli amici li lascio liberi, per me l'indipendenza e la libertà sono dei valori fondamentali da non negare a nessuno, odio le gelosie, non ho mai avuto pretese e regole in amicizia, cerco di accettare le persone per quello che sono, ma non trovo quasi mai riscontro nell'altro. Inoltre le poche persone che mi conoscono bene pensano di me che sono uan persona piacevole, di buona compagnia e sempre disponibile.

Grazie a tutte per i vostri interventi!

Mariposa non volevo offenderti, te ne chiedo sinceramente scusa. Non ho mai pensato di attribuirti i difetti della mia amica, che comunque non sono quelli che hai elencato... Ho scritto quelle parole proprio dopo averci bisticciato, avrei dovuto aspettare un po'....
Mi dispiace

Briosa non preoccuparti, non mi sono affatto offesa, scrivendo non si comprende il tono di una persona quindi ci si può fraintendere facilmente. Io non mi sono arrabbiata per il tuo post, le esperienze sono personali e ci condizionano, e a volte capita di scrivere con rabbia di alcune cose... Le ultime due righe che avevi scritto sono giustissime e sono delle parole che condivido pienamente, mi sono solo sentita chiamata in causa dato il Saturno in XI e ho voluto puntualizzare, ma non mi sono offesa so che non era riferito personalmente a me.

Grazie, mi sento sollevata!