ciao ragazzi

vi propongo un "giochino" astrologico che mi sono ritrovata a fare nel mio tema...

Vi spiego.

C'è una frase della vostra infanzia/giovinezza che veniva ripetuta spesso in famiglia e/o che comunque era un principio indiscutibile....che vi trovate riflessa in un aspetto del tema...??

Vi faccio un esempio del mio tema.

Ho mercurio in II che quadra plutone in XI e chirone in ariete V.

Mio padre diceva spesso..."Lara, prima di parlare assicurati di poter dire cose sicure e verificate perchè in caso contrario rischi di fare una pessima figura "

...porca miseria come l'ho preso alla lettera....durante l'adolescenza non spiccicavo parola (eh, eh)...

Comunque....direi che l'aspetto cui sopra rappresenta perfettamente questa frase, e tutte le conseguenze di terrore del giudizio altrui e inibizione nell'espressione spontanea dei miei pensieri, che ne sono seguite.

E voi....cosa mi raccontate....??potremmo anche pensare a come rielaborarle in termini positivi, se vi va ....

ciao lara

...volevo aggiungere che oltre alle frasi esplicite ascoltate ripetutamente nell'infanzia si potrebbero anche considerare quei "taciti principi" che erano LEGGE a casa nostra.

ciao

Ciao Lara! passo per un saluto..
ottima iniziativa la tua! aiuta a fare un pò di chiarezza in quelli che sono principi mentali diventati dogmi in maniera sottile..
appoggio il tuo post!
un bacio

ciao aral interessante giochino ... mia madre mi diceva"non fidarti della gente"e io per un bel pò l'ho ascoltata alla lettera...io ho uno stellium in toro... saturno sole (decima)e mercurio luna(undicesima)la luna(non è congiunta a saturno) c'entra mha tu che ne pensi...ciao da mari

ciao Mari

ma la luna è lesa...?? o ci sono pianeti lesi in III o in VII...??

ciao lara

ciao aral ...saturno 12 gradi sole 15 mercurio 20 luna 24 nettuno in scorpione(quinta) 29gradi oppone la luna forse largamente mercurio plutone si trova in vergine(terza)24 gradi trigona luna e mercurio in terza bilancia a5 gradi ho urano trigono venere 10 gradi e marte 12 gradi gemelli(undicesima)giove 29 bilancia (quarta)fa solo un semisestile con nettuno ... ascendente cancro 24 gradi.....la lesione luna nettuno sta portando fuori adesso(nettuno di transito quadrato alla luna)rancori che ho sempre rimosso su alcuni comportamenti di mia madre ...scusa il mio sfogo ...ti saluto cara aral ...mari

cara Mari

un elenco così dei pianeti non mi permette di capire molto.

Comunque ho capito che hai l'opposizione luna nettuno e tua madre ti diceva " non ti fidare della gente."

Io credo che,visto l'aspetto, lei si fidava forse TROPPO degli altri, o per meglio dire si "affidava" agli alri ed è rimasta delusa, questo aspetto mi fa pensare al sacrificio di sè in favore degli altri che quando non è bene integrata lascia sempre l'amaro in bocca perchè si dà tanto, ma perchè si ha molto bisogno di attenzione e considerazione.

O perlomeno, questo è quello che tu potresti avere percepito di lei e nel suo ammonimento c'era il desiderio di non farti cadere anche te nella stessa dinamica.

che ne dici ?

ciao lara

aral ciao....
eccomi ..sai che trovo sempre i tuoi "giochi"astrologici uno strumento dinamico per far parlare non solo i nostri pianeti e i loro aspetti..ma proprio quella "coazione a ripetere" che come abbiamo parlato nell'altro post si può presentare per aver inconsciamente interiorizzato le frasi memorabili che diventano poi un imprinting ,in qualche caso,di modalità da re-visionare..
o ri-visitare per stabilire il confine tra noi e i condizionamenti ricevuti che spesso poi si amalgamano ...e quindi isolare ciò che è veramente mio da ciò che ho fatto mio ..per induzione...
il fatto che ciò succede è sicuramente riconducibile alla fascia d'età che ..in erba diventa una carta assorbente delle frasi educative ..
i bambini sono "tabula rasa" e le persone -genitori o altri che si prendono cura plasmano inconsapevolmente un mondo di valori che solo il tempo potrà essere messo in discussione ..perchè non appartenente comunque al NOSTRO essere..
diciamo che si tratta di condizionamento involontariamente indotto..
detto tutto ciò ...e mi dirai in generale cosa ne pensi ..ho una seie di frasi..che scriverò cercando di dare una connotazione astrologica di aspetti ..ma oltre questo..mi piacerebbe capire poi come se si fosse rilevato con-dizionante come e quali transiti hanno attivato la presa di coscienza e quindi un lavoro costruttivo di possibile cambiamento...
un sorriso cilli

...bene Cilli

aspetto con ansia le tue FRASI MEMORABILI.

Su quanto dici ho delle remore su alcuni punti, che poi alla fine non sono importanti perchè credo che non se ne verrà mai a capo sul fatto se sono i nostri genitori che ci hanno condizionato in un certo modo o siamo noi che avevamo già in "potenza" certe attitudini, certi nodi irrisolti (e quindi dissentivo sui bambini come "tabula rasa").

Io credo che siano vere entrambe le cose CONTEMPORANEAMENTE....quei genitori lì (e non altri) sono necessari per far emergere i NOSTRI nodi che COINCIDONO direttamente e/o indirettamente con i loro.

ciao lara

bravissima...si è verissimo tuttora mia madre continua ad affidarsi agli "altri"(soprattutto a me,sono la primogenita e unica femmina)anche per le minime cose... ha bisogno sempre di attenzione e considerazione spesso sembro io la mamma e lei la figlia a volte sembra una bambina e con l'età che avanza la situazione peggiora ...faccio tutto ciò che posso ma non riesco a soddisfare le tantissime richieste(molte sono superficili e inutili)ma lei fatica a capirlo e mette il broncio ...io non sono caduta nella stessa dinamica però mi sono sempre data da fare per risolvere le cose che la vita ci presenta ciao mari

aral sono d'accordo con ciò che dici rispetto alla validità dell'incastro ..
ciò infatti mi ritrova a volte a pensare che noi stesse come madri tendiamo a riproporre schemi comportamentali che abbiamo assimilato e non poteva essere diversamente ..perchè al di là delle frasi esiste un modo di fare che anche da piccoli osserviamo e poi per registrarlo mettiamo in atto quelle percezioni che ci rende diversi pur tra fratelli..
Per bimbi “tabula rasa “ mi riferivo all’impossibilità di dissenso .perchè chi ascolta non ha .l’ età dove la coscienza è tale da permettere reazioni ..e il tutto si deposita...
ciò che sarà bene o male per me ..lo valuterò in base alle circostanze...tenendo comunque ..saldo il credo che almeno per me si tratta di "influenze" incanalate e che da parte dei genitori avevano l'obiettivo di dare educazione con i loro strumenti..-diciamo la routine e nulla di volutamente dannoso per noi..Naturalmente ragiono per come ho vissuto io…
Fermo restando che incredibilmente a volte mi sorprende ripetere cose che faceva mia madre..
Nel repertorio delle frasi memorabili alcune sono quelle che di getto ti trascrivo :”piccolina ..i muri hanno orecchie ..quindi ricordati che nulla può essere nascosto “una frase di mio padre..
Un giorno ricordo che facevo le prove ..e volevo sfidare il muro..,mi incuriosiva ..pensare che quello ascoltasse ..e non dava però risposte….
Sottile frase che non riesco a collocare nel vissuto di mio padre se non a posteriori pensando che era un modo per assicurarsi che una volta via (era spesso fuori per lavoro)io e i miei fratelli ci comportassimo ..in un certo modo perché lui comunque avrebbe saputo tutto lo stesso..
Il mio plutone in casa 7 fa intuire una certa complicità nella coppia genitoriale …comunque a parte ciò ..addebito questa frase a qualcosa di oscuro ..di inverosimile ..che ha forse poi giocato sulla mia spontaneità…sentirsi spiata dai muri ..non è cosa semplice da capire ….
Ricordo un sogno –incubo ..legato a questa frase …tantissimi scarafaggi che si divertivano in un andirivieni sul muro a cui era appoggiato il mio letto e le urla mie quando sveglia sono stata calmata..A distanza di quasi una vita cogliere nessi ..è un gioco altamente …bizzarro in senso che accipicchia aral …non finirai di stupirmi e ti ringrazio !!!gli scarafaggi sono animali notturni ..e il muro forse poteva rappresentare ciò che avrei aborrito nella mia vita ..l’ambiguità ..e la menzogna ..
Eppure con quelle mi sono imbattuta …
Gioco forza è l’altra frase …”nessuno dà nulla senza nulla ,mai fidarsi”..era il motto in età adolescenziale quando i miei si preoccupavano che potessi inceppare in chi volesse approfittare di me e quindi un inno alla tutela….
Certo è che le frasi in se per sé ..sono anche ricche ..ma anche la seconda mi faceva ragionare a scambi ,a baratto..tutto a danno della spontaneità ma non della buona fede ..e qui entra in campo nettuno che tende ..ad annebbiare ..e a rendere visibile ciò che non è ..gli abbagli..
Aral non ho meditato su aspetti ..a parte che sicuramente la luna come schermo esiste già per l’ubicazione e la lesione..
Sia plutone che nettuno sono potenti nel mio rx…
Un sorriso cilli

cara Cilli

queste due frasi che hai citato, che in qualche modo si contraddicono l'una con l'altra, e poi ti spiego, sono in realtà le due facce della stessa medaglia. Poi ritieniti libera di esprimere il tuo giudizio sulle miei ipotesi, ovviamente.

La prima, quella del "muro con le orecchie", la lego molto bene alla luna capricorno in XII, quadrata a saturno.

Prova a pensare alla frase..."attenta a quello che fai e che dici perchè i muri hanno orecchie"....non ci sono confini, limiti, la PERCEZIONE è assoluta, priva di barriere...e pur ciò che SEMBRA una barriera (il muro = saturno) in realtà non lo è.

Quindi, poi il meccanismo che potrebbe essersi innescato è questo...la percezione è assoluta, io devo trovare il modo per difendermi, devo chiudermi, altrimenti l'angoscia mi assale.

L'altra frase, invece, Cilli, è proprio l'altro lato della medaglia....NON FIDARTI ....lo legherei sempre alla luna/saturno....difenditi, chiuditi, non lasciarti andare a ciò che senti, potresti sbagliarti.

C'è sempre la dinamica SENTO TUTTO, TUTTO SENTE ME ----NON DEVO SENTIRE, SENTIRE E' PERICOLOSO.

Sono andata a ruota libera, dimmi pure quello che pensi.

ciao lara

che cosa interessante...
a me mio padre ripeteva in continuazione che dovevo studiare per rendermi indipendente, che uomini che si sarebbero presi cura di me da quel punto di vista nn ce ne sarebbero stati.
Un continuo, studia devi renderti indipendente. Studia che dovrai lavorare.
Profezia o condizionamento? Non so, ma così è.
Credo di essere stata una delle poche donne in italia che ha rischiato di pagare alimenti all'ex marito.. è da quando sono maggiorenne che lavoro tipo mulo.
E la cosa belle è che non riesco nemmeno a farmi sfiorare dall' idea che possa avere un sostegno economico, sono una di quelle donne che se lui paga il conto del ristorante insiste per pagare il cinema.Altrimenti si sente a disagio.
A cotanta indipendenza economica fa da contraltare una tendenza alla dipendenza affettiva. Ottava sole quadr plutone ?
Inoltre mi rendo conto di aver passato un messaggio simile a mia figlia,ma non uguale.
Io percepivo, non credo fosse quello l'intento, che nn avrei trovato nessuno che si sarebbe preso cura di me in toto, come mio padre faceva con mia madre. Perchè in fondo nn me lo meritavo.
Mia figlia mi dice che lei vuole studiare e poi lavorare perchè è bello poter impegnarsi in qualcosa che piace e poi se si è indipendenti economicamente si è liberi.
Lei ha uno stellium in decima ben aspettato, ma una lesione seconda ottava, tra luna e marte.

aral ..certo che rifletto un attimo ..e poi liberamente ti esprimo come sempre...

n.b natalibera ciao un saluto a te cara ghibli e scusami se a un post a me indirizzato non ho risposto..
purtroppo erano gg che non si sapeva chi scriveva ...
un sorriso a entrambe
cilli

ciao Natalibera

visto che ho ancora in archivio il tuo tema le ho dato un occhiata.

La frase di tuo padre è legata ad un sole sagittario in VIII....infatti lo studio (conoscenza= sagittario) per l'indipendenza (VIII casa).

La conclusione a cui tu sei giunta, che nessuno si sarebbe occupato di te perchè non te lo meritavi, io la vedrei nel quadrato di plutone al sole...un plutone in V mi fa pensare alla sensazione che in qualche modo ci si senta con "delle macchie", non degni, appunto, non meritevoli d'amore.

NOn so, tu che dici ?

ciao lara

Aral ciao..
Riprendo da tuoi imput e in effetti la mia luna l’avevo già citata…come forse contenuta e ben attenta a esporsi…il l’ho chiamata un blocco di spontaneità ..
Però c’è qualcosa che mi sfugge ..ancora e non mi riferisco alle due frasi dove il nesso esiste come risvolto in percezioni ..ma su tutto il contesto che ha poi visto altri simboli del mio rx che mi tocca acchiappare …mi spiego …..
Mio padre che mi ripeteva la prima frase ..e come ho scritto ho capito dopo l’obiettivo di tutela a mia madre non era poi colui che poteva affermare di non raccontare menzogne..
Quando non era in trasferta e tornava a casa nel primo pomeriggio io ero quella tra i tre che doveva fargli compagnia che si è sorbita tutta la storia della sua prigionia e del suo fuggire …ma a parte ciò
Le complicazioni per me avvenivano se telefonava qualcuno per lui…-non sapevo se dire che c’era o no perché comunque ..sbagliavo sempre ma mi divertivo a dire che c’era ..
Il problema per me è stato dopo in età post adolescenziale ..momento in cui all’opposto di ciò che avrei dovuto cogliere dalla frase memorabile ..io cedevo invece al credere e quindi all’espormi facendomi male ..
Come potrai notare su questo argomento sono confusa e tutto ciò che dici lo posso confermare ..quindi devo pensare a transiti particolari che abbiano poi svegliato la mia “solitudine”barriera e ciò è coinciso con gli anni dell’università..
Torno con idee più chiare ma tu se vuoi dimmi pure se invece credi che già dal rx segnali di risveglio possono essere rintracciabili in luna-urano..o in altro….
Un sorriso cilli

cara Cilli

ho qualche difficoltà a seguirti nei tuoi ragionamenti perchè ovviamente si riferiscono alla tua vita vissuta che non conosco nei particolari.

Da quello che ho capito la tua perplessità sta nel fatto che questa presunta "chiusura" di fiducia verso gli altri (luna-saturno), durante il periodo dell'università non ti apparteneva ?

Ma, io credo Cilli, che rimane pure il fatto che sei un gemelli con sole in V.

Però è significativa la tua frase "io cedevo invece al credere e quindi all'espormi FACENDOMI MALE"

Ma sai che io ci vedo bene QUELLE DUE FRASI messe insieme....un sentire TUTTO da cui non si può prescindere anche se FA MALE ....da cui deriva un tentativo di chiusura, per non stare male....ma che è inevitabilmente una chiusura "impossibile" perchè una luna in XII SENTE comunque tutto.

Se ci pensi, entrambe le frasi parlano di CONFINI....nella prima i confini non ci sono, nella II si vogliono porre confini strettissimi....e una luna saturno in XII quadrata a saturno in VIII...io ci scorgo questa difficoltà, questo passare da un estremo all'altro o i confini non ci sono e sono in balia di TUTTO o alzo confini altissimi per proteggermi.....

Poi, sicuramente nel corso della tua vita avrai trovato una sorta di equilibrio in questa dinamica

che dici ?

ciao lara

cara Lara anche io credo che quella sensazione di macchia possa aver riverbero in quel plutone in quinta. Io sono nata al di fuori del matrimonio, mio padre ai tempi era sposato ( con un'altra ) . Io l'ho scoperto 20 anni dopo ma di cose nn dette, oscure, percepite ma negate a parole la mia infanzia ne è intrisa.
Ed è una tematica che nella mia famiglia, per il vissuto dei miei genitori e dei miei nonni ancor prima ricorre.
Di figli illegittimi, mogli amanti e corrollari vari si potrebbe scrivere un romanzo.
Spero di poter essere io con la mia esperienza ad apporre la parola fine su questo capitolo.
Ora mi è tornata in mente una frase che nell'adolescenza era il leit motive di mia mamma.
"Non ti buttar via" .
Mi provocava travasi di bile, la intendevo come un freno morale alla mie precoci esperienze con l'altro sesso.
Lei afferma invece che era un invito ad essere prudente, non avventata in campo affettivo per non aver poi delusioni.............. mente.Mente spudoratamente



Luisa

ciao cara un abbraccio...

Luisa/Ghibli

mi auguro che la conversazione non sia terminata ..trovo sempre spunti nuovi anche per dinamiche che come ben dici aral ..ho dovuto faticare per mettere d'accordo ...la luna dente e il timore che la inchioda ..ma non si da per vinta ...e questa ultima affermazione ..non è stata così semplice anche se ora appare tale...
ho letto di frase liet motive degli anni adolescenziali di natalibera e in parte la ricollego a quella che i miei mi ripetevano perchè non incedessi eppure anche la mia vita affettiva con l'altro sesso è stata molto precoce ..e al tempo stesso giocosa e seria ..ancora un dualismo tra pianeti in gemelli casa 5 che motivano il giocoso e quel saturno che con venere mi teneva al guinzaglio ..Con lidia al corso estivo avevamo preso anche il trigono di saturno al sole (oltre che a venere ..e anche se largo credo che l'ho sentito...)..
c'è inoltre una cosetta curiosa che ho riesumato dalla frase citata da luisa ..
"quel non ti butttare via"è stato il mio liet motive durante la relazione importante dopo la separazione..
ma al posto di una mamma ..a dirla c'era lui .il mammmo che sapevo mentiva spudoratamente .ma questi erano gli anni che i miei sospesi col lancio e il blocco erano superati ..proprio grazie a lui....per cui mi sono vissuta "il ti voglio ma non posso"fino a che è stato possibile..
in queste dinamiche che hanno radici antiche ...tanto antiche ...ho sempre pensato aral che il quinconce di giove-saturno deve aver funzionato a mò di altalena :fiducia a una luna che sente tutto (giove è in trigono con la luna)...e ridimensione del limite ..per lasciar andare ...anche il timore ...è un tutt'uno...
care vi leggo oggi ...
poi torno dal congresso ..di eridano domenica sera....
un sorriso a entrambe
cilli

invidiaaa.. a me la leggerezza giocosa è mancata.. la mia quinta è in vergine e dentro ci sta plutone. tra gli altri.. e urano..
chissà cosa vedeva del mio essere adolescente mia madre.
Se forse si fosse avventurata oltre la " forma" avrebbe visto la sostanza.. o forse nn l'ha voluto proprio fare, le sarebbe preso un colpo o l'avrebbe dovuto affrontare..
saturno se ne sta in dodicesima e bacchetta il marte in sesta.
"finche stai in questa casa fai quel che ti si dice".. .ahahahhahahhaha... e poi mi dipingono come una bastian contrario..
ciao care

Luisa

o caspiterina.. ho scritto il codice di sicurezza al posto del nick.. tipo matricola del carcerato.
Sarà stato un lapsus freudiano??


Luisa