Ciao a tutti,

vorrei riflettere sulle figure dei genitori nel tema natale e mi piacerebbe ricevere i vostri contributi.

Tendenzialmente la luna rappresenta la madre e il sole il padre, ma quando i luminari sono nelle case angolari non è la migliore interpretazione... dunque dove cercare i genitori in un tema in cui Sole e Luna occupano queste posizioni?

Inoltre, sempre nelle ipotesi di vedere il padre nel Sole e la madre nella Luna, come leggere i rapporti tra loro?

In particolare, ho i temi natali di 5 sorelle con i genitori divorziati e in pessimi rapporti, ma ben 2 di loro hanno un trigono Sole-Luna!

Oltre al sole e alla luna e loro aspetti devi guardare l'asse 4/10 casa governtori,dispositori e se ci sono pianeti gli aspetti che presentano .Per capire invece se i genitori possono essere di aiuto ai figli devi guardare Saturno ed Urano e gli aspetti che eventualmente si presentano con i signori dell'asse 4/10 casa.Importante è anche vedere se ci sono aspetti e rapporti tra il signore dell'ascendente con il Sole e la Luna .Nel tuo caso delle 5 sorelle che hanno gli stessi genitori ma alcuni presentano un trigono sole luna che tutto fà pensare che a genitori divorziati per esempio vai a vedere se ci sono aspetti tra il signore dell'ascendente con il sole e con la luna .Per i rapporti tra fratelli o sorelle devi guardare pianeti in terza casa se ci sono aspetti che si scambiano il signore dell'ascendente ed il signore della terza casa ...I nonni sono dedotti dalla settima casa .
Ovviamente queste sono considerazioni di massima ,indicazioni da prendere come indizi in quanto una personalità non puo' essere accostata a regole astrologiche .Ognuno di noi è una personalità unica ,una eccezione alla regola !

Ciao

Grazie, ma ancora non riesco a capire perché in almeno 2 dei loro temi non c'è nessuno di questi aspetti in cui riesca riconoscere le difficoltà famigliari...
Ad esempio la più piccola ha proprio l'aspetto trigono Sole e Luna, lei ha: - ascendente cuspide cancro-leone (29°11' in Cancro)
- Sole-Mercurio-Venere congiunti in casa 4
- Luna in 9 che fa trigono a tutti e 3
- in casa 4 anche Plutone congiunto a Mercurio
- in casa 6 Saturno congiunto a Nettuno, Nettuno congiunto a Urano... Urano e Nettuno in sestile a Sole Luna Mercurio!
Gli unici aspetti tesi riguardano
- Marte (11-esima) quadrato alla Luna
- Giove in prima, quadrato a Sole, Mercurio, Venere, Plutone.

E la questione genitoriale, che sono certa sia stata molto importante nel formare la sua identità, dove la leggo?

Non ho scritto i segni, anche se si deducono... casa 4 in Bilancia, ma Sole-Mercurio-Venere-Plutone tutti in Scorpione, casa 6 in Sagittario, ma Saturno-Urano-Nettuno tutti in Capricorno, casa 9 e Luna in Pesci, casa 11 in Toro ma Marte in Gemelli, Giove in Leone

Car Scorpioncina, c'è da tenere conto che ogni figlio ha una sua personalità ed un suo carattere e non tutti vivono le dinamiche famigliari allo stesso modo
già il fatto di vedere diversità macroscopiche fra gli stessi fratelli la dice lunga, nascono, crescono, vivono, nella stessa famiglia ma vivono le cose in maniera completamenta diversa, ad esempio quello che uno soffre per la severità dei genitori perchè può essere più ribelle, l'altro può non soffrirla affatto perchè è più disciplinato...
ognuno vede ed introietta le figure genitoriali, quelle che ci servono da modello, per formare i nostri genitori interiori, in maniera propria e diversa, perciò concludo con il dirti che non devi sorprenderti se fra cinque sorelle c'è diversità di aspetti, anzi lo reputo normale, ognuna di loro ha preso quello che serviva di più come tendenza personale, spero di essermi spiegata

Grazie del contributo Luna Romantica. Non c'é dubbio che ci siano differenze tra il modo di vivere la situazione famigliare, i rapporti con i genitori e l'influenza che i genitori abbiano nelle vite e nello sviluppo della personalità dei diversi figli, dunque non mi sorprende che ci siano differenze nei temi delle sorelle, ma se attribuiamo validità all'astrologia dobbiamo concordare sul fatto che presi singolarmente ciascuno dei loro temi dovrebbe mostrare qualcosa in proposito. Dunque la mia sorpresa e la mia domanda riguarda non tanto le differenze tra i temi delle sorelle, quanto l'assenza di aspetti che testimonino questa situazione nel tema di 2 di loro, in particolare nel tema della più piccola! Quindi, spero che sia una mia mancanza l'incapacità di riuscire a leggere in questo tema una lesione che testimoni la situazione, perché se non ci fosse alcuna lesione si tratterebbe di una smentita della validità dell'astrologia :(

cara Scorpioncina è una grossa presunzione credere di poter spiegare tutto attraverso l'astrologia, se ci fosse questa possibilità allora avremmo in mano "la palla di cristallo" ( scherzo) e la verità in tasca che ci permette di rivelare tutte le verità mai rivelate.
Ho smesso da tempo di credere di poter leggere tutto attraverso il tema natale, sopratutto su ciò che ci riserva il futuro,
però vorrei soffermarmi su una cosa di ciò che dici e non capisco, cioè che non vedi questo disastro familiare nel tema delle due sorelle, in particolare nel tema della più piccola, io penso che dipenda anche in questo nel fatto che per la piccola questo disastro non sia "un disastro", scusa il ripetere, in fondo il tema dice ciò che una persona vive dentro di sé e non é detto che quello che c'è fuori venga per forza evidenziato con aspetti disastrosi se lei non li vive così male come dovrebbe essere per qualche altra sorella, non convieni?

Capisco e condivido il tuo punto di vista riguardo all'impossibilità del tema natale di esprimere ogni aspetto della vita di una persona, ma penso che ti sia sfuggita la prima risposta in cui ho specificato che sono certa che le dinamiche famigliari sono state e sono tuttora molto importanti per lo sviluppo di questa ragazza. Volevo evitare di scendere nei dettagli, ma posso dirti che lo strascico di quel vissuto famigliare traumatico le sta rubando la serenità nell'avere una relazione affettiva sana e costruttiva. Sinceramente non penso che una cosa che procura incubi ad una bambina per anni e che una volta diventata adulta le crea ostacoli nel costruire una relazione a due stabile e non le permette di considerare l'ipotesi di avere figli potrebbe non esserci nel tema natale! Sei d'accordo?

Ciao!

intento un'affollamento della casa IV mi fa naturalmente pensare ad un'importanza fortissima dell'ambiente familiare (anche senza voler dare una connotazione positiva o negativa)...le connotazioni plutoniche sono evidenti dalla presenza del pianeta nella casa stessa e trovandosi tutti in Scorpione...

quindi potere, emozioni sotterranee molto forti, le radici che ci forniscono il nutrimento qui sembrano un tantino impantanante, nelle emotive acque torbide scorpioniche.
E lo stesso Signore della Bilancia, venere, si trova in Scorpione.

Senza dimenticare anche il quadrato Luna - Marte che crea dinamiche emotive molto intense ma anche nervose, se non le si comprende per bene...ne so qualcosa

Un luna anch'essa estremamente emotiva, trovandosi in Pesci, che non viene affatto frenata ma probabilmente alimentata nelle sue fantasie e struggimenti dal Sole trigono, anch'esso in segno d'acqua...

Per il resto faccio fatica senza vedere il tema al completo...comunque non si può dire che non ci una concentrazione di energia proprio a livello famigliare...quindi i segni secondo me ci sono anche in lei

Grazie Ibiscus, soprattutto mi hai fatto notare quella Venere in Scorpione che c'entra con questo problema! Ci rifletterò. Il quadrato Marte-Luna si può ricondurre alla famiglia, ma i problemi grossi dovrebbero riguardare l'altro genitore, se riuscissi a trovare dove nel tema si parla di lui magari potrei pensare a come aiutarla... E come lo vedi quel Giove in prima quadrato a tutti quei pianeti in casa quarta? ottimismo frenato... ben accetti input!

Sicuramente il fatto che la casa quarta sia molto carica ha riscontro nell'importanza che la famiglia assume per questa ragazza (estremamente emotiva e sensibile, tra segno solare,ascendente e Luna fa il tris dei segni d'acqua!), tuttavia se la casa quarta è cosignificante del Cancro non dovrebbe essere "difficile" una casa quarta in Scorpione, che ne pensi?

Comunque le ho chiesto se posso pubblicare qui la sua data di nascita, se posso vedrai il tema completo... nella descrizione che ho fatto c'erano tutti i pianeti e gli aspetti, anche se so che leggerli così non è come vederli

ho dimenticato di firmare l'ultimo post

In realtà credo che il segno in sè sia relativo...secondo me rileva molto di più la concentrazione di pianeti, Plutone compreso, che non il segno in IV in sè.

Se l'archetipo della madre si evince dalla Luna e la sua eredità psicologica (così come quella della famiglia materna in generale) dalla casa X, così il padre si può dedurre dal Sole, da Saturno e la casa IV (eredità psicologica sua e della famiglia paterna)...

[Ti consiglio fortemente l'articolo di Lidia sull'aspetto Luna-Marte che trovi nella sezione apposita, così capisci che intendo]

Forse quel Giove in leone quadrato ai pianeti in IV riesce a farli uscire un pò dall'oscurità

Permesso accordato! 29-10-1990, h 22.25, Trescore Balneario (Bergamo).

Ho guardato l'articolo che mi hai suggerito (bello! grazie) e l'ho girato anche a lei (sto facendo proseliti!) ;)

Sapevo solo che le origini/la famiglia si trovano nella casa quarta, non sapevo che l'archetipo della famiglia paterna si riconoscesse nella casa 4 e di quella materna nella 10 ... come mai c'é questa corrispondenza?

Mi piace che Giove quadrato a quei pianeti potrebbe farli uscire dall'oscurità... ma non saprei cosa suggerirle per lavorarci

e ovviamente non ho firmato...

Sulla IV/X, troverai sicuramente moltissime info meglio delle mie su questo sito, soprattutto da Lidia.

Ricordo anche un'altra discussione, in cui la stessa Lidia spiegava a un'amica del forum e a me come la posizione di Plutone indica spesso l'area in cui falsiamo maggiormente noi stessi per venire incontro alle aspettative altrui.

Nel mio caso ho sempre avuto tensioni con nonna e mamma materne, e il mio Plutone è in X. Nel caso dell'altra ragazza, si trova in IV e lei aveva problemi col padre.

vedendo il grafico direi che ci sono gli aspetti con il maschile piuttosto conflittuali, come dice Ibiscus i conflitti con il padre sono molto evidenti, però anche quella Luna quadrata a Marte la dice lunga nel rapporto con il materno, quindi se vogliamo tornare alla domanda primaria il fatto di avere Sole e Luna in trigono di per sè vuole dire che c'è una buona integrazione fra il modello maschile e femminile interiore, ma ci sono quegli aspetti lesivi della Luna che come li ha o li sta vivendo?
il fatto che con le relazioni affettive abbia problemi sono da ricercare il quel Giove che quadra lo stellium Venere-Sole-Mercurio, ci sono "esigenze" affettive che non riescono ad essere soddisfatte, è una Venere che è esageratamente insoddisfatta e richiede all'esterno compensazioni che possono essere difficili, ci può essere un vuoto affettivo difficile da colmare, pretese esagerate che spaventano i partner
quando la Venere è in Scorpione la sensualità e la sessualità è accesa, i sentimenti sono profondi, sono aspetti che in una donna richiamano le "Vamp" per il forte richiamo erotico che esprimono nel loro modo di essere
non dobbiamo dimenticare la simbologia dello Scorpione , gelosia, possessività, avvolgimento, provocazione, vendetta, predominio...hanno sempre reazioni intensissime, spesso anche contro se stesso, richiede morte e resurrezione, gli stimoli di Giove bloccano? secondo la mia opinione intensificano questi aspetti stimolando avidità e desiderio, mi ricordano una mia amica che con aspetti simili mi "assorbiva tutte le energie" mi vampirizzava nel vero senso della parola.
Scrivo questo per una riflessione e non c'è nessun giudizio nei confronti della persona in questione che sicuramente ha sofferto, sempre in maniera intensissima, di carenze affettive da parte del padre che forse era troppo interessato a fare la guerra con la madre, vedi Luna-Marte che la ragazza si porta dentro, ma anche la madre era interessata a fare la guerra al maschio ed a trasmettere alla figlia un messaggio che il maschio è più disposto a litigare, a farti la guerra, a "suonartele" ( non dimentichiamo le violenze sulle donne) che a darti amore ed attenzione.
mi fermo qui non vorrei esagerare

Molte grazie a entrambe del contributo!
L'articolo Luna-Marte le è piaciuto molto, si è riconosciuta.

Riguardo al resto, la situazione è complessa quindi magari qualche riflessione deriva da una manifestazione comune dell'aspetto, in particolare mi riferisco al discorso di Luna Romantica sulla venere in scorpione che sicuramente ha spesso riscontro... quindi non penso che tu abbia fatto una cattiva interpretazione, sicuramente spesso si manifesta così e comunque in generale hai dato molti spunti che se non ora mi torneranno utili in altri casi, tuttavia qui il problema è più "ereditario", errori altrui che sta pagando chi ha questo tema.
Per essere più precisa, non é lei ad essere eccessivamente possessiva né tanto meno "succhiasangue", anzi spesso nelle amicizie ho notato che sono gli altri che si appoggiano a lei sentendola forte, mentre a livello del rapporto con l'altro sesso si tratta di una ragazza molto bella che deve pure rifiutare un po' di attenzioni!
Le tinte scorpioniche su Venere e sull'ambito famigliare ci sono (molto più di quanto sia opportuno condividere), più in un senso di un'eredità emotiva torbida, una difficoltà a godere di qualcosa di bello perché il suo sguardo è andato troppo a fondo nello scoprire la perversione umana.
Sicuramente lo scorpione porta con sé i sentimenti di gelosia e possessività, ma non dimentichiamoci che si tratta anche del segno che ha la capacità di vedere a fondo nell'animo umano e oltre ad avere questo potente acume è dotato anche di una sensibilità così intensa che non gli permette di "lasciarsi scorrere addosso" quanto ha dovuto vedere.

Con questo colgo l'occasione di difendere gli scorpioni che spesso e volentieri vengono accusati dei loro difetti (ho visto di recente una discussione su questo forum in proposito), dimenticandosi che se lo scorpione é così torbido è anche perché ha una percezione che non gli lascia sfuggire nessuna delle brutture delle persone ed é così sensibile da doversene fare carico!

Ciao

credo che gli Scorpioni più di altri abbiano a che fare con forze molto potenti, difficili da gestire e maneggiare e questo spesso sfocia in comportamenti/atteggiamenti/attitudini decisamente intensi, non facilmente gestibili e affrontabili da tutti.

Da qui la nomea negativa...poi certo, conta molto il singolo, il grado evolutivo personale...

Interessante ciò che dici degli amici...lei non solo ha l'11 casa Toro (governato da quella Venere Scorpiona in IV) ma anche Marte all'interno. Quindi molte sue energie vanno verso di loro...

lo Scorpione è il segno più complesso dello zodiaco, ma per questo più affascinante.
Ho tutta una serie di Scorpioni che mi girano intorno e per casa, così posso dire che conosco abbastanza i loro pregi ed i loro difetti, ma ho anche imparato a difendermi perchè quando sono arrabbiati diventano veramente velenosi, ti danno molto, ti amano e sono avvolgenti d'amore, ma non devi provocarli perchè riescono veramente a farti male, io li amo perchè comunque so cosa aspettarmi da loro in qualsiasi momento, sia nel bene, sia nel male.
Sono d'accordo con te che qui nel forum si è detto peste e corna, ma se si parla di Scorpioni non ci si riferisce alla persona specifica, il segno zodiacale ti dà un'impronta caratteriale che può venire fuori o meno con intensità, non siamo mica fatti con lo stampino, e tutti quanti siamo un insieme di tutti i segni,la mia analisi, piuttosto dura, era fatta in generale come spunto di riflessione, ogni persona è "una storia" ed i suoi vissuti li sviluppa in base a ciò che le gira intorno, gli aspetti si possono "agire" sugli altri o "subire" dagli altri, sono sicura che proprio quella Venere-Scorpione della persona in questione può essere stata una Venere salvifica per tante tragedie perchè, come dici tu, le ha dato la possibilità di catarsi personale in seguito a quelle esperienze che per un'altra Venere sarebbero state disastrose. ciao

Ancora grazie a entrambe! Ora il tema mi è molto più chiaro di prima, non ci leggevo tutti questi aspetti dinamici, mi appariva un tema molto "benevolo". Chissà che forte di questa chiacchierata riesca a trovare anche qualche consiglio da darle sul come sbloccarsi! Del resto quello stellium scorpione non la vuole "impantanata" per sempre, c'è solo da capire come può rinascere ma almeno avere la situazione più chiara è un inizio