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Astrologia
   
  PLUTONE SU VENERE
discussione inserita da Ally
 
Buonasera a tutti,
vorrei chiedervi come vedete il transito di Plutone su Venere.
Interesserà una persona a me vicina tra un paio di anni... e sinceramente sono un po' preoccupata.
Si tratta di una donna che da diverso tempo reprime le proprie emozioni,i propri sentimenti, e soffre di depressione.
Cosa può causarle questo passaggio di Plutone sulla Venere secondo voi?
La sua Venere si trova in Capricorno in casa VI, quadra la Luna, è in sestile a Marte e trigona Giove.

Grazie.
Un caro saluto

____________________________________________________________________________________________________

 RISPOSTE A QUESTA DISCUSSIONE 22 - Inserisci una risposta a questa discussione
 
A CURA DI
inserita il 19/06/2009 12:10:31

- cara Ally

ho provato a dare un occhiata al tema della tua amica.

Lei è un sagittario con giove in vergine II cong.a plutone ed entrambi quadrati a saturno in IV.

In effetti questo aspetto potrebbe evidenziare la sua inquetudine. Un profondo blocco interiore, la sensazione di non poter "usare" le proprie risorse. Il sagittario ha bisogno di espandersi, di non avere impedimenti, ma questo aspetto sembra dire che espandersi, crescere è pericoloso, distruttivo.

Marte e nettuno cong.in IV, quadrati ad urano mi fanno pensare ad un difficile rapporto col padre, un uomo forse idealizzato,fragile e instabile e questo aspetto è un ulteriore freno all'affermazione di sè perchè ricalca un modello problematico.

Ho visto che la depressione è inziata col transito di plutone su saturno, e adesso nettuno e urano sono in aspetto a saturno.

Cosa era accaduto in quel periodo (1994) ? era venuto a mancare un punto di riferimento e di sicurezza nella sua vita ?

Inoltre adesso plutone trigona il suo giove, e tutto ciò potrebbe esasperare la sua depressione magari costringendola a chiedere aiuto.

ciao lara

aral
 
inserita il 19/06/2009 14:35:31

- beh, il fatto che le siano state diagniosticate depressione, allucinazioni e manie di persecuzione e che lei non segua una terapia psicologia prendendo solo farmaci... è significativo. staremmo qui a fare dissertazioni astrologiche se lei fosse seguita da uno psicoterapeuta? ... può anche essere di no. immagino inoltre che problemi di questo tipo trascinati per lungo tempo non migliorino certo... direi che il punto è forse cercare di capire come possa convincersi a bussare alla porta di uno psicoterapeuta per comprendere o comprendere meglio l'origine delle allucinazioni e delle manie di persecuzione. e considerando che la congiunzione marte/nettuno si trova in quarta casa, una verifica dell'origine dei suoi problemi a partire da un'indagine del passato e del vissuto familiare è fondamentale, tanto più che nettuno è congiunto al fondo cielo (anche la luna lo è, enfatizzando questa tematica). del resto non credo che esistano psicoterapeuti che ritengano questo aspetto marginale...
concordo con aral per quanto riguarda il rapporto col padre da prendere in considerazione, non solo per via della quarta casa, ma anche per la stessa presenza di quel saturno - funzione paterna secondo rudhyar, parte in causa di quel potenziale blocco interiore che bene descrive. tutto ciò avrà anche a che fare con la resistenza ad affidarsi a un altro tipo di rapporto che può ricalcare quello paterno... il rapporto con lo psicoterapeuta?
per aral: per quanto riguarda plutone che trigona giove, forse sì, potrebbe spingerla a chiedere aiuto... ma non necessariamente per un'esasperazione della depressione (non dico questo per il fatto che si tratta di un aspetto "armonico").

oh, ally, non angosciarti per l'opposizione urano - chirone nelle stesse case! se non hai inserito la discussione in questo forum per caso saprai benissimo che quest'astrologia bandisce le visioni deterministiche... non per niente si chiama astrologia umanistica o psicologica. tutto o comunque molto può essere modificato dall'uomo... e anche quando questi non è in grado di farlo da solo... è sempre possibile che qualcuno lo aiuti a partire dalla comprensione dei potenziali meccanismi psicologici individuabili nel tema natale, in questo caso utilizzabili per trovare la strategia che possa motivare la persona a chiedere un supporto psicoterapeutico, considerando che solo a partire da lì può iniziare un miglioramento. quindi forse a questo punto occorre cercare di capire come poter motivare la persona che ti è cara in questo senso.

un fortissimo abbraccio!
cla

kla
 
inserita il 22/06/2009 12:01:27

- Ciao ragazze,
grazie per le vostre risposte, siete molto gentili.

Mi chiedevi Lara cos'è successo nel 1994, quando si è ammalata.
Nel '94 di particolare nulla, però negli anni precedenti sono successi vari avvenimenti.
Meglio spiegare un po' di storia allora.
Innanzi tutto lei già da ragazza (20-25 anni) non stava bene, soffriva di anoressia, e per un periodo è andata anche in psicoterapia, ma poi l'ha lasciata, perché si è sentita tradita dalla terapeuta.
Poi ha avuto una relazione con un uomo sposato da cui ha avuto una figlia (cioè io, e siamo nel 1985)... lui non ha mai lasciato moglie e figli per lei, e credo che anche quello abbia avuto il suo peso.
Nel 1986 si suicida il padre.
Nel 1990 muore sua sorella.
Nel 1993 muore lo zio.
Quindi rimane solo lei, sua madre ed io.
E nel 1994 abbiamo lo scoppio della malattia.

Mi chiedevi com'era il padre... mah, lei non aveva un buon rapporto con lui, né con la madre.
E sicuramente questo centra nel fatto che abbia così paura di affidarsi a qualcuno di esterno.
Come ho detto per un periodo è andata in terapia, ma poi si è sentita ferita da alcuni comportamenti della dottoressa e ha lasciato.
Come diceva Kla probabilmente se stesse affrontando una psicoterapia noi non saremo nemmeno qui a discutere dei suoi transiti...

Il problema, appunto, è capire se ci possa essere qualche transito che sblocchi questa situazione, che la spinga a chiedere aiuto fuori, e non solo a me.
Perché lei attualmente si appoggia solo a me... e non è proprio semplice la situazione.

Grazie Kla per l'incoraggiamento riguardo alla mia di opposizione Chirone-Urano... poi penso anch'io che il simbolo non si esprima a tutti nello stesso modo, e molto dipenda anche da noi, dal cercare di vivere il simbolo nel modo più costruttivo possibile.
Nel mio caso può anche darsi che quell'opposizione, considerando che Chirone è anche congiunto alla Luna, si riferisca proprio ai disturbi di mia madre, e si esprima in questo modo, e quindi non su di me direttamente.

Grazie ad entrambe
Un bacio

Ally

Ally
 
inserita il 22/06/2009 15:10:22

- ciao cara Ally

certo che tua madre ha avuto una vita difficile e ora che ci hai raccontato capisco meglio la sua situazione.

Un padre suicida credo che possa segnare pesantemente la vita e infatti quel marte nettuno in IV quadrati a urano fanno ben capire il modello paterno che lei ha introiettato e l'insatabilità che ne è derivata.

Anche quel giove cong.a plutone qudrato a saturno....le esperienze le hanno fatto concludere che la vita sia un luogo insicuro, pauroso, distruttivo....che non ci si può fidare e affidare, infatti il padre ha scelto di andarsene, di non lottare ...di NON VIVERE.....e in qualche modo,anche lei ha fatto la stessa scelta con modalità diverse.

Quindi, nel 1994, con plutone su saturno, tua madre si ammala, cioè, nel momento in cui quasi tutti i sostegni (o presunti sostegni) della sua vita sono venuti a mancare.

Tra l'altro, saturno governa la VI casa, della salute. Ora nettuno, giove e urano sono in aspetto a saturno e plutone in trigono a giove.

Ally...credo che sia una fase importante, questa, per tua madre...una fase delicata.

Plutone in aspetto a giove, visto le problematiche, potrebbe accuire le sue paure, le sue angoscie e gli aspetti a saturno vanno a toccare le sue sicurezze, i suoi ancoramenti.

Attualmente ha pure satuno che le quadra il sole che magari potrebbe essere lo stimolo ad una maggiore consapevolezza delle sue difficoltà....

Ally...onestamente non saprei cosa consigliarti anche perchè la molla per un cambiamento tua madre la può trovare solo dentro di sè, dal momento che se lei NON VUOLE farsi aiutare, nessun terapeuta potrà farlo.

Quando dico "NON VUOLE FARSI AIUTARE" intendo dire che finchè tua madre non riuscirà a trasformare dentro di sè la conclusione che NON può fidarsi della vita, come potrà fidarsi di qualcuno disposto ad aiutarla ???

Ally, prova a parlare con lei della necessità di cercare aiuto e della possibilità di credere che la vita serbi qualcosa di buono anche per lei.

in bocca al lupo
lara

aral
 
inserita il 23/06/2009 00:39:44

- carissima ally, intanto chirone: oltre a concordare con quanto hai scritto sull'altro modo in cui l'aspetto può esprimersi, volevo sottolineare il significato di guarigione proprio di chirone e anche che mi sembra che le sue caratteristiche non siano ancora state "sviscerate" totalmente... almeno credo. poi il tuo aspetto specifico non saprei neanche come interpretarlo, considerando che chirone lo conosco pochissimo, anche se mi interesserebbe approfondirne i significati dato che da un po' sta transitando proprio sulla mia luna.

a volte mi chiedo perché certe persone debbano soffrire molto più delle altre... mi riferisco a quello che che immagino abbiano passato tua madre, tua nonna e sicuramente che hai passato tu.

pensiamo a come si potrebbero sfruttare i transiti per il discorso psicoterapia... beh, intanto chirone, nettuno e giove entranti in ottava casa suggeriscono un percorso terapeutico che faccia chiarezza su aspetti sommersi/non riconosciuti. poi, per cercare di capire come motivare tua madre nella direzione della psicoterapia, a questo punto porrei una nuova domanda nel forum che riguardi questo. ...credo che così si potrebbero ottenere pareri più approfonditi.

ti mando un bacio e un abbraccio forte,
kla

kla
 
inserita il 23/06/2009 18:04:17

- un'altra possibilità potrebbe essere quella di contattare direttamente uno psicoterapeuta per chiedergli consigli sulle strategie da adottare al fine di spingere tua madre a bussare alla sua porta o al limite per relazionarsi con lei nei momenti più critici.

a presto,
kla



kla
 
inserita il 26/06/2009 18:46:27

- Ciao ragazze,
grazie di cuore per le vostre risposte. Davvero.
Eh sì, hai ragione Lara, nessuno può aiutare mia madre se non comincia lei per prima a decidere di dare fiducia agli altri.
Ma questo è difficile, lei vede gli altri appunto come un pericolo, una minaccia... è difficile... e per quanto io le dica che questa situazione sta diventando insostenibile anche per me, lei non muove un passo.
Per quanto io le spieghi che gli altri non sono tutti cattivi, non vogliono tutti farle del male... ma lei rimane ancorata alle sue convinzioni.
Ed anche i terapeuti che ho sentito finora mi hanno detto che se non parte da lei la volontà di migliorare, di fare qualcosa, nessuno può instillargliela. Il terapeuta ti può aiutare, ti può consigliare, ti può fare da guida, ma deve partire da te la volontà di andarci.
E non so se lei la troverà mai questa voglia... nonostante col passare degli anni stia peggiorando sempre di più.
Speriamo, speriamo che questi transiti smuovano qualcosa.

Kla, mi scrivevi che spesso ti chiedi come mai ci siano persone che hanno una vita piena di sofferenza e prove, e altre invece che trascorrono un'esistenza relativamente serena.
Sai, io me lo sono spiegata col karma, perché credo nella reincarnazione.
Pur non vedendo il karma come una punizione, ma più come un'opportunità per imparare.
Io per esempio ho molte quadrature ai Nodi lunari... ti faccio un solo esempio, ho il Sole quadrato ai Nodi, che indica che questa vita dovrò affrontare numerose prove da sola, priva di qualsiasi guida, e questa è l'opportunità che questa esistenza mi offre per raggiungere la maturità.
L'astrologia karmica mi è stata veramente di grande aiuto.
Ma non solo attraverso l'astrologia karmica si possono avere ragguagli sulle nostre vite passate, ma anche attraverso l'angelologia, ad esempio nella preghiera dell'angelo protettore del corpo fisico di mia mamma, Imamiah, è indicato che nelle vite passate lei deve aver ucciso, torturato per motivi religiosi.
E a me è stato detto che anche la sua opposizione Urano-Chirone quadrata alla congiunzione Marte-Nettuno può indicare che nelle vite passate può essere stata una fanatica religiosa.
E questo spiegherebbe anche la sua attuale malattia, il suo isolamento e le sue allucinazioni, tra l'altro spesso a sfondo religioso.

Chirone sì, indica la ferita e la guarigione... ma nemmeno io lo conosco tanto, vorrei approfondirlo... viene usato anche in astrologia karmica, ma non so bene come.
Chirone in transito sulla Luna mi fa pensare che possa portare a galla delle ferite riguardanti la tua femminilità, il tuo modo di vivere il femminile, per guarirle. Ma è solo una mia ipotesi eh!

Un bacione ed un abbraccio ad entrambe.
Grazie

Ally

Ally
 
inserita il 27/06/2009 00:39:58

- beh, oltre alla "teoria" del karma ce ne sono altre, che comprendono anche la possibilità che certe esperienze vengano scelte a fini evolutivi, anche prima della nascita (dal nostro sé). io non credo a una teoria piuttosto che a un'altra... forse non ho ancora trovato quella che mi convinca abbastanza... considero anche l'ipotesi che esista una sola vita! l'unica sensazione è la "certezza inconscia" dell'eterna legge 'nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si trasforma' ...

poi, riguardo all'astrologia karmica, credo sia utilissima ai fini evolutivi, a prescindere dal credere o meno nella reincarnazione. l'unica mia perplessità riguarda l'attendibilità delle fonti, non sempre affidabili anche per l'impossibilità dei riscontri... se dovessi approfondire la cosa partirei sicuramente dal materiale presente su questo sito, anche se mi pare che lidia non si occupi nello specifico di questo aspetto. credo anche che lo stesso problema si ripresenti per altri argomenti "non verificabili".

a questo punto, considerando quanto detto dai terapeuti, converrebbe approfondire la questione della motivazione, valutando ovviamente anche i transiti.


un abbraccio,
kla

p.s.: avevo pensato anch'io a chirone sulla luna che apre una ferita sulla femminilità per curarla... anche se per ora mi è difficile individuarla.

kla per meg
 
inserita il 27/06/2009 14:14:56

- nell'intervento precedente volevo scrivere 'kla per ally'! pensa che con meg ogni tanto ci sentiamo su un'altra discussione e proprio lì abbiamo scherzato sulla tendenza dei pesci alle sviste!!

un affettuoso saluto,
kla



errata corrige!!! - per ally
 
inserita il 29/06/2009 17:17:46

- Ciao Kla,
non preoccuparti per la svista, succede!

In merito alla reincarnazione... per ora è la teoria che sento più vicina a me, al mio modo di sentire... però non escludo, se dovessi venire a conoscenza di teorie più convincenti, di cambiare idea! Mai dire mai!

In quanto a mia mamma... non so se si riuscirà mai a motivarla...
Un paio di anni fa ero riuscita a farle fare qualche colloquio da uno psicologo, ma poi ha mollato...
Forse il problema è che non sappiamo (non so) proprio come relazionarci con lei... io sono veramente molto molto nervosa...
Mi sa che aprirò un'altra discussione su questo, come mi ha suggerito una mia amica...

Un bacione
Grazie di tutto

Ally

Ally
 
 
 
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