- caro Astro

ho visto le analogie che fa Baldini sulle corrispondenze SEGNO=DISTURBO DELLA PERSONALITA'....ma non le prenderei in considerazione se non in casi estremi, lui infatti dice che sono stati studiati dei casi clinici dove tutto ciò era applicabile,ma non è certo il caso di farlo in altre situazioni.

Tu parli di lotta per la sopravvivenza partendo però dal presupposto che sapevamo chi era....in effetti a tutti aveva colpito il suo sole in cancro e quanto strideva con la sua personalità.

Se si applica la teoria di Baldini, si potrebbe dire che lui ha trovato un ambiente dove la comunicazione poteva essere impostata più sull'affermazione di sè piuttosto che sulla comprensione e l'ascolto (mercurio sig.del vertex in leone trigono a saturno) .

Un ambiente dove l'arroganza...la lite...le violenza....e la forza bruta avevano la meglio sul ragionamento....(marte cong.a vertex...vertex quadrato a plutone) e dove non si poteva stare a perdere tempo a ragionare, dovevi reagire subito, immediatamente (urano quadrato a vertex.....plutone e urano quadrati a marte)....un ambiente dove la sensibilità, la fragilità, la delicatezza non avevano nessuno spazio (vertex opposto alla luna)...tanto da portarlo a rinnegare l'essenza della sua stessa natura di cancro....per SOPRAVVIVERE...(e il vertex parla proprio di adattamento all'ambiente...nel suo caso si trattava proprio di vita o di morte).

Astro....se poi vai a vederti i transiti fondamentali della sua vita vedrai che sono al grado in aspetto col vertex.

Chiaramente tutto ciò è così chiaro ed evidente nel suo tema perchè la sua MODALITA' di adattamento all'ambiente è diventata la sua professione....quindi i transiti coincidono...

Non è sempre così.....per esempio con un vertex in cancro le dinamiche saranno più legate a dimensioni interiori ed emotive.

dimmi cosa ne pensi

ciao lara

- Care amiche,
interessante questa discussione ....e siccome sono una curiosa ...mi spiegate un pò cosa vuol dire un Vertex in V in sagittario??
E quando due individui di una coppia hanno stesso vertex, stesso segno, stessa casa a distanza di 7 gradi?
Se ho capito bene è la modalità reattiva agli stimoli dell'infanzia?
Cari saluti!

Chiara Inesia

- Carissimi..
Beh di Tyson e delle miserie che ha dovuto affrontare da piccolo nel quartiere dove è nato..sappiamo ..Ho cercato di inseguire vertex nel tema ..quindi un ascendente dell’anima in gemelli congiunto a marte e i suoi aspetti..
Considerando che Tyson non riusciva a comunicare,era chiuso e deriso dai suoi compagni ,un gigante per l’età,con madre alcolista e lui solo con i piccioni che adorava ..il primo episodio di violenza parte dallo scherzo che riceve e a cui reagisce con ferocia

come risposta istintiva di adattamento all’ambiente ,vertex nel tema ..quindi un ascendente dell’anima in gemelli congiunto a marte e i suoi aspetti..in casa 8 spiega,non ciò che fa fare un marte in gemelli ..che appoggia l’individuo a difendersi con la parola ..ma a questo lui è poi arrivato come riscatto finale e dopo essere stato dichiarato malato mentale ..scrive:
“«Voglio strappare il cuore al mio avversario e mostrarglielo. Voglio uccidere la gente. Voglio strappare i loro stomaci e mangiare i loro bambini.»
i disurbi mentali non gli hanno concesso di andare oltre..è come se fosse ritornato agli anni in cui era stato deriso ed è la risposta che ha dato perché la violenza da lì è partita e lì ritorna…questa volta con le parole terribili ..
tutto ciò che vertex mi ha aggiunto..
a presto cilli

- Non conoscevo e scoprire mi piace...non trovando il libro dove trovare info? Oppure potete dirmi come interpretare vertex in casa 8 leone, trigono al sole e quadrato (quadratura ampia 6°) di giove ...nella casa 8 sono presenti luna leone e chirone vergine

e di vertex casa 7 leone quadrato da saturno e nettuno?

Ciao e grazie..

- non sono esperta in vertex ..il mio calcolo mi era stato fatto da un'amica che si interessa di astrologia karmica..e anche una certa spiegazione..ma io mi ero interessata più a scoprire il nesso col MC perchè secondo me se si tratta di asc dell'anima deve esserci attinenza con autorelizzazione ..
per chiara invece chi siè interssato di sinastria con vertex è lassalle ..ma è autore che conosco solo per ciò che ho riportato..
se volete comunque possiamo esplorare in rete e cercare ..notizie che possano servirci..
un abbraccio cilli

- ciao ragazze,

allora...per trovare il punto vertex nel tema andate in astro e selezionate questa opzione.

Il link dove trovare informazioni sulla teoria di Baldini è questo:
http://www.aneshvarii.eu/cleo/Astrologica/vertex.htm

Cara Cilli....quando lui parla di asc.dell'anima, però....si riferisce ad una cosa diversa....cioè lui una volta trovato il punto vertex, lo RENDE un ascendente girando tutto lo schema zodiacale, che quindi diventa un NUOVO TEMA.....e questo è oggetto del suo libro....ma non è la stessa cosa di cui stiamo parlando qui.

Nell'articolo ci sono interessanti esempi del VTX di psicologi noti.

La tecnica per analizzare questo punto è la stessa che si usa per la cuspide di qualsiasi casa, solo che si tengono conto anche gli aspetti ai pianeti.

Quindi, si guarda in che segno cade il vertex....qual'è il governatore ?...in che segno è...?? in che casa è ?....che aspetti fa ???...

Quello sarà il "clima" ambientale, la tipologia di richiesta che il nostro ambiente ci proponeva.

Poi si guardano gli aspetti. La cong.si riferisce alla funzione più direttamente disponibile.

Per es.Tyson, ha la cong.a marte, così sappiamo che l'ambiente era aggressivo, violento....e quindi, questa funzione è quella che lui conosce meglio per ADATTARSI all'ambiente....quello gli chiedono...in quello stesso modo lui risponde.

Gli aspetti in quadratura e opposizione sono quelli PIU' LONTANI alle richieste dell'ambiente.

LUi ha la luna opposta, quindi la dimensione emotiva, la sensibilità, la fragilità, il bisogno erano le funzioni più lontane dalle richieste del suo ambiente...quelle che lui doveva ALLONTANARE DA SE' .....nel suo caso, per sopravvivere.

Anche plutone/urano sono quadrati....forse si può leggerli come la necessità di dover NEGARE la paura...l'angoscia..la ragione stessa....la sua reazione doveva essere fredda e veloce (ricordiamoci che ha un vertex in gemelli )

provateci

ciao lara

- Ciao Lara!
Ti volevo solo salutare... io non mi cimento! Ho già abbastanza difficoltà con 12 segni x 12 case x 12 pianeti!!!

Un abbraccione!
Stefania

- grazie aral..per delucidazioni...
io veramente impreparata ..e mi rendo conto che anche per tyson ho cercato interpretazioni con l'inserimento di vertex e basta....
non so se mi cimenterò .devo prima capire..leggerò prima il link da te segnalato..il libro è in arrivo..
poi se vuoi-se puoi ti chiederei confronto...
un abbraccio a tutti cilli

- Un saluto a tutte,

sono andato a rivedermi i due articoli di Baldini che mi ero salvato tempo fa, scoprendo anche che erano entrambi diversi rispetto a quello fornito da Lara; se interessa, questi altri - di cui uno si dilunga di piú in dettagli "tecnicistici" ma che a mio parere manca di "sostanza" - lo trovate sul sito di Baldini:
http://www.renzobaldini.it/testi/Vertex%201.html

Ho anche un altro articolo, questa volta di Capone, che però mi pare dia un'interpretazione alquanto divergente rispetto a quella di Baldini. Lo stralcio è quello già postato da Cilli nel suo primo intervento, lí dove si legge che "rappresenterebbe il ruolo storico, sociale o mondiale, mondano, ascetico, occulto ecc., cui e' chiamato l'individuo: sarebbe, in altri termini, l'impronta SULL'AMBIENTE ESTERNO che puo' caratterizzare il soggetto". A me pare che ci sia una differenza sostanziale: se per Baldini il Vertex rappresenterebbe l'Ascendente dell'Anima - ma a mio modo di vedere il termine è "eccessivo" e fuorviante; personalmente potrei capirlo maggiormente se lo si definisse "Ascendente dell'Inconscio" o qualcosa di equivalente; ritengo che la parola "Anima" andrebbe usata con cautela - per Capone sembra di capire che esso costituirebbe una sorta di "indicatore destinico", cioè quello che un soggetto è destinato a ottenere nella vita. Vale a dire, piú che il modo in cui l'Ambiente agisce sul soggetto costringendolo ad adattarvisi, come è stato detto finora, quello invece in cui il soggetto agisce sull'ambiente. Egli ne trae anche una deduzione deterministica, affermando "Si deduce, consequenzialmente, che l'uomo medio, non destinato ad emergere, non ha Pianeti nei pressi di questo 'punto', né in aspetto ad esso". Oltre a questo, anche l'assimilare - da parte dello stesso Baldini - il Vertex piú al Discendente che all'Ascendente, dopo averlo invece inizialmente cosí chiamato, non aiuta a chiarire il concetto, anche se ne "rinforza" l'interpretazione del rapportarsi al mondo esterno.

Ma tornando a Tyson: se dobbiamo stare a quanto afferma Baldini, il suo Vertex non è congiunto a Marte. Egli dichiara esplicitamente che la tolleranza degli aspetti del Vertex è di circa 5°, mentre tra Vertex e Marte di Tyson ce ne corrono piú di 7. Inoltre, quando ho detto che ci eravamo già resi conto di certe tematiche del suo tema anche senza averne visto il Vertex, mi riferivo all'aver identificato nell'Ascendente ciò attraverso il quale egli aveva espresso la sua natura "selvaggia", e al fatto che i governatori di quest'ultimo sono in quadratura - Plutone - e in opposizione - Marte - al governatore del Sole, la Luna. Da qui ne avevamo dedotto come la sua natura "esteriore", il "muso duro" con cui aveva dovuto affrontare il mondo, fosse in lancinate contrasto con quella che lui sentiva essere la sua natura piú intima, confermata anche da una sua frase "confidenziale" che riportai in quel post, che recitava: "la mia vera dote è la sensibilità". E se l'Ascendente rappresenta anche la prima "impressione" che si riceve dal mondo esterno, era chiaro come questa fosse stata permeata da una sensazione di minaccia, di pericolo, imprimendo in lui quel temperamento da combattente che lotta per la sopravvivenza che poi avrebbe continuato a mostrare per buona parte della sua vita e per tutta la sua carriera. Inoltre gli aspetti natali del Vertex, sono quasi gli stessi di Luna e Marte - quadrati di Urano e Plutone per entrambi, piú opposizione reciproca - i quali, da soli, mi sembrano rendere conto in maniera sufficientemente esauriente di tutte le dinamiche interiori, legate anche all'infanzia e all'inconsico, che lui poi ha manifestato nei suoi comportamenti. Con questo non voglio dire che il Vertex sia inutile - non ho competenza né conoscenza bastanti per poter confutare o convalidare qualsiavoglia teoria - ma, almeno nel caso di Tyson, credo possa semmai aggiungere qualcosa che vada nello stesso solco di quanto già estratto nelle precedenti analisi ma senza apportare alcunché di sostanziale o di particolarmente illuminante che non fosse stato già detto. Questo a mia personale impressione, ovviamente.

Un saluto

- caro Astro,

ho inserito questa discussione per portare a conoscenza di qualcosa che a me è parso MOLTO interessante, poi ognuno tragga le sue personali conclusioni.

Volevo solo aggiungere alcune mie considerazioni.

Come ho detto, il tema di TYSON è perfetto come esempio diciamo "scolastico" ( io vedo marte a 22°28'...e VTX a 17°18', scusa ma,tra l'altro non ho trovato dove indica precisamente le orbite tollerate, me lo indichi ?), perchè il suo personale adattamento all'ambiente è coinciso con il suo lavoro, quindi, evidentemente non AGGIUNGE niente di più se non confermare quello che già sappiamo di lui.

Anche perché un elemento nuovo OVVIAMENTE non può dire cose DIVERSE dal senso generale del tema, ma dovrà aiutarci a trovare quell'unità che il tema rappresenta....cioè....se nel suo tema non fosse stato LI'....non saremmo qui a parlarne.


Comunque, il punto è, Astro che noi SAPEVAMO chi era lui, mentre quando si tratta di analizzare il tema di una persona SCONOSCIUTA, poter vedere COSA il suo ambiente le chiedeva e COME si è adattato a questo ambiente, secondo me....può fare la differenza.

Tra l'altro come ti ricorderai, io ho lo stesso asc.di Tyson...e stesso punto vertex, ma evidentemente nel mio tema ha un senso MOLTO diverso....e, devo dire, molto significativo.

ciao lara